Суббота, 23.09.2017, 10:26
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 5 из 8«12345678»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » фистула и все что с ней связано
фистула и все что с ней связано
Vasiliy
Дата: Вторник, 07.10.2014, 13:21 | Сообщение # 61
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3340
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Цитата Mirag79 ()
Кровь брали из магистрали артерии,не вены.Я на всякий случай переспросила,сказали так надо.

Правильно брали - ДО диализатора. Надо еще соблюсти перед взятием ряд условий.
http://www2.kidney.org/profess....de3.htm

Раньше и на русском было:
http://www.kidney.org/PROFESSIONALS/kdoqi/guidelines_rus/hdg8
Но теперь ту страницу они куда-то переместили.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.10.2014, 15:00 | Сообщение # 62
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Mirag79, вот я и говорю, что вы все перепутали, но никак не можете этого понять, вам Василий ссылку дал, ознакомьтесь. Это поможет. Да и на нашем сайте этот вопрос неоднократно обсуждался. Из венозной части магистрали проба крови в таких случаях не берется, она оттуда вообще никогда не берется за исключением случаев вычисления рециркуляции путем измерения уровня мочевины.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.10.2014, 15:24 | Сообщение # 63
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Mirag79, для простоты понимания я перевел эту рекомендацию

Рекомендация 3. Методы взятия проб крови на диализе
При оценке достаточности дозы диализа с использованием измерения уровня мочевины в преддиализных и последиализных образцах крови их следует забирать, используя установленные правила процедуры.
3.1 Оба образца (додиализный и последиализный) должны быть взяты в течение одного сеанса лечения. (А)
3,2 Следует исключить риск недооценки додиализного уровня мочевины вследствие разбавления крови физиологическим раствором или путем отбора проб крови после начала лечения. (А)
3.3 Следует избегать риска недооценки уровня последиализной мочевины вследствие рециркуляции в доступе, требуется сначала замедлить кровоток через диализатора до скорости, при которой рециркуляция, как ожидается, будет минимальной (100 мл / мин) на время достаточное для того, чтобы не-рециркулировавшая кровь переместилась в ниже порта забора проб (обычно 15 секунд). (А)


тут конечно не написано, что из венозного порта не берут пробу, но авторы рассчитывали, что тех, кто этого не понимает, не берут в космонавты.... biggrin
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.10.2014, 16:00 | Сообщение # 64
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Vasiliy, теперь по поводу психолога. Я думаю проблема в том, что по старой памяти, вспоминая о "репрессивной психиатрии", "ленинградской вязке", галлоперидоле, инсулиновой коме и сульфазине, душе Шарко, влажном обертывании, кровопускании, высоком клистире, электрошоке и лоботомии, о виденных в фильмах Гайдая смирительных рубашках и кляпах, советский человек инстинктивно сторонится не только психиатров, но и психологов, которые, вообще-то совсем по другому делу зашли.

Пора меняться всем. Психолог иногда как раз жизненно необходим, чтобы понять как строить беседу с человеком. Выяснить уровень медицинской грамотности человека помогает тоже психолог.
Правильно начинать беседу с пациентом уже зная результаты его тестов на медицинскую грамотность и ММSE. А то можно попасть в просак, мне случалось попадать - по молодости лет. Бывало так пару раз, говорил с пациентом, обсуждал варианты, рассказывал подробности, а потом выяснялось что с пациентом-то не надо было говорить, надо было говорить с его представителем, так как пациент просто иммитирует понимание ситуации. Потом я стал опытнее и осторожнее.

Ну вот как следует вести себя с пациентом, который постоянно хочет видеть все новые и новые анализы диализной воды? Вроде бы нормальное желание, вы знаете, в некоторвых центрах эти анализы вывешивают на всеобщее обозрение, тайны нет. Кстати, врачи этого делать не обязаны, по правилам запросить такой анализ может надзорная организация, а не пациент. Но вот появляется пациент необычно настойчиво добивающийся таких анализов. Что делать? Думаю тут надо разбираться глубже и пристально. Потому что выясняется довольно часто, что пациент это делает не просто так, что у него есть опасение, что врачи-убийцы специально подмешивают в диализную воду вредные вещества для того, чтобы причинить ему вред. Иногда такие вещи без психолога не выяснишь, потому что до поры до времени эту свою концепцию пациент предпочитает скрывать, благодаря остаткам критического восприятия и мышления он осознает, что у здоровых людей его концепция не встретит понимания. Ну а когда он перестанет скрывать это и начнет разоблачать заговор врачей-убийц прилюдно, с песнями, острыми предметами и телодвижениями, тогда уже поздно будет.... тогда уже настанет час той самой "репрессивной психиатрии"
 
zavs
Дата: Вторник, 07.10.2014, 16:43 | Сообщение # 65
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Награды: 6
Репутация: 8
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Психолог иногда как раз жизненно необходим, чтобы понять как строить беседу с человеком. Выяснить уровень медицинской грамотности человека помогает тоже психолог.

А как быть, если пациент не хочет говорить с психологом, а хочет говорить с врачом-нефрологом?

Цитата Алексей_Денисов ()
Но вот появляется пациент необычно настойчиво добивающийся таких анализов. Что делать?

Необычайно настойчиво предоставлять пациенту результаты анализов.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.10.2014, 16:54 | Сообщение # 66
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Цитата
настойчиво предоставлять пациенту результаты анализов

zavs, не было бы проблем, если бы это был копеечный анализ. Дело в том, что анализ дорогой и делается в считанном количестве лабораторий. Там для этого анализа используют атомный адсорбер.

Цитата
А как быть, если пациент не хочет говорить с психологом, а хочет говорить с врачом-нефрологом?
тогда, если все же нефрологу нужна помощь психолога, он может попросить пациента заполнить некоторые опросники, пройти необходимые тесты. Результаты этих тестов врач может обсудить с психологом. Пациент тоже может обсудить, если захочет. Если останутся неясности и сомнения у врача, он может опять просить пациента встретится с психологом. Если пациент не захочет этого делать, это его право... хотя может быть не только право, но и симптом...
 
zavs
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:12 | Сообщение # 67
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Награды: 6
Репутация: 8
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
zavs, не было бы проблем, если бы это был копеечный анализ.

Анализ делается периодически вне зависимости от запросов контролирующих органов и пациентов. В чем может быть проблема предоставить данные этих периодических анализов любопытному пациенту? А лучше публиковать их результаты без всяких запросов. Думаю, что именно так должна себя вести любая порядочная организация, которой нечего скрывать от пациентов.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:21 | Сообщение # 68
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
zavs, вы будете смеяться, но в некоторых центрах так и делают, по собственной инициатие, без запроса, не обязаны по закону, но делают, Vasili не даст соврать. А вот там, где пациент приходит и требует предоставить ему официально результат такого анализа, там такому пациенту предлагают действовать по закону. То есть писать бумаги в соответствующие инстанции, которые имеют право запрашивать. Потому как ему же нужна официальная бумага. Что просил, то и получит.
 
Аlenа
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:26 | Сообщение # 69
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2534
Награды: 15
Репутация: 53
Статус:
Алексей Юрьевич, а почему Вы игнорируете мои вопросы?
Цитата Аlenа ()
А вот что Вы думаете о ежемесячном пунктировании вен в нашем ДЦ?
Я ведь не одна такая, у которой за пару лет постоянного пунктирования вена пропадает.

Цитата Аlenа ()
Вы как врач можете прямо сказать, правильно ли мучить наши вены ежемесячно, из года в год?


Цитата Алексей_Денисов ()

Ну вот как следует вести себя с пациентом, который постоянно хочет видеть все новые и новые анализы диализной воды?

Нам хоть бы 1 анализ увидеть(((
И если они такие дорогие так редко делаются, то врачи и сами не знают, что с водой?
А микросимы в воде посчитать тоже дорого?

Или так
Цитата zavs ()
Ну вот как следует вести себя с пациентом, который постоянно хочет видеть все новые и новые анализы диализной воды?

Вместо анализа прислать к нему психолога.

Цитата Алексей_Денисов ()
Если пациент не захочет этого делать, это его право... хотя может быть не только право, но и симптом...

Очень скользкая тема, очень.
Вот Вы уже предполагаете, что симптом - само нежелание беседовать с психологом.
Но мы ведь туда ходим диализ делать, а не исповедоваться.
Я, например, никогда не обращалась за помощью психолога. Мне это кажется странным, выворачивать душу перед первым встречным, пусть и с дипломом, да и нужды такой не возникало.


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
Окошачу неокошаченных. Быстро, качественно, навечно и бесплатно. Любые кошачьи по вашему вкусу. Цвет, возраст, размер на выбор. :)
 
zavs
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:29 | Сообщение # 70
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Награды: 6
Репутация: 8
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
А вот там, где пациент приходит и требует предоставить ему официально результат такого анализа, там такому пациенту предлагают действовать по закону. То есть писать бумаги в соответствующие инстанции, которые имеют право запрашивать. Потому как ему же нужна официальная бумага. Что просил, то и получит.

Могу ошибаться, но думаю, что такая позиция не была бы поддержана психологом. Кроме того, считаю, что такая позиция может негативно отразиться на репутации компании и не может отразиться позитивно, правда только в том случае, если нечего скрывать. Поэтому непонятна мотивация непредоставления хоть официально, хоть неофициально результатов анализов.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:37 | Сообщение # 71
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
zavs, по официальному запросу предоставляется официальная бумага.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:41 | Сообщение # 72
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Цитата
А вот что Вы думаете о ежемесячном пунктировании вен в нашем ДЦ?
Не знаю что и думать. На месте нужно увидеть всю ситуацию целиком. Тогда я смог бы иметь обоснованное суждение. Вены надо беречь - это факт. Медицинский. Анализы надо делать. Это тоже факт.
 
Ludmila
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:42 | Сообщение # 73
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2826
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата zavs ()
Поэтому непонятна мотивация непредоставления хоть официально, хоть неофициально результатов анализов.

ППКС! Да и 323-ФЗ писан для медицинских учреждений всех форм собственности, и там сказано, что пациент имеет право получить ВСЮ информацию, касающуюся его лечения. А параметры воды, на которой ему делают диализ, имеет самое непосредственное отношение к его лечению.


Бегущая по граблям
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:42 | Сообщение # 74
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Цитата Аlenа ()
И если они такие дорогие так редко делаются, то врачи и сами не знают, что с водой?
это вы так думаете?
Цитата
Вот Вы уже предполагаете, что симптом - само нежелание беседовать с психологом.
Но мы ведь туда ходим диализ делать, а не исповедоваться.
Я, например, никогда не обращалась за помощью психолога. Мне это кажется странным, выворачивать душу перед первым встречным, пусть и с дипломом, да и нужды такой не возникало.
нет, не предполагаю, но бывает и так... а не хотите с психологом общаться - не общайтесь. Он не обидится, он психолог.
 
zavs
Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:42 | Сообщение # 75
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Награды: 6
Репутация: 8
Статус:
Появилась еще одна мысль.

Приходит пациент и необоснованно требует результат анализа воды. Берется ксерокопия анализа, ставится печать и необоснованно отдается пациенту. Вопрос закрыт.

Если же пациенту создают максимальные трудности в предоставлении, пусть необязательном, какого-либо анализа, влияющего на его здоровье, то помощь психолога кажется более необходимой для тех, кто отказывает пациенту. Если же дело не в психологии, то, вероятно, нужна "помощь" прокуратуры?
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » фистула и все что с ней связано
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017