Понедельник, 27.02.2017, 00:17
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 5 из 6«123456»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Как скомпенсировать диабет самостоятельно (пациенты могут задавать вопросы по диабету)
Как скомпенсировать диабет самостоятельно
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 09:06 | Сообщение # 61
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Бука-Бяка)
не вселяет особого оптимизма в плане сбора статистики в силу разгильдяйства большинства пациентов, что, на мой взгляд, закономерно.
что правда, то правда
 
2010
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:07 | Сообщение # 62
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Таня, спасибо за инфу, мне она показалась весьма оптимистичной - неплохой шанс целых 5 лет прожить без инсулина и диализа, тогда как средний срок жизни диабетика на ГД - те же 5 лет. Ты просто не была (слава Богу) в той яме, откуда мы тут пытаемся вылезти, то, что для тебя плохо - для нас очень даже....Опять же отторжение поджелудки совсем не означает автоматом отторжение и почки. Количество иммуносупрессии одинаковое как после пересадки почки, так и после двойной, это мне врачи сказали однозначно, так что с этой стороны риск осложнений одинаковый что после пересадки почки, что после двойной. У меня доза иммуносупрессии - 1,5 мг прографа и 720 мг майфортика в сутки, пересаженные пусть скажут - много ли это. Что касается Толи - у него родилась дочь, он путешествует по Европе и субъективно ощущает себя здоровым - можно пожелать любому из нас. И он пишет то, что чувствует на самом деле.
Непонятно зачем ты продолжаешь писать про родственные пересадки - двойная родственная нецелесообразна совсем. Только трупные, но среди нас достаточно много людей, признающих для себя именно этот вариант.
Насчет веса и диеты - не знаю как вес набрать, и вообще ощущение, что после двойной диета менее жесткая, чем после пересадки почки...Соленое разрешили официально на самом высоком уровне, сильно жирное просто и не люблю, ем масло (в небольших количествах), сметану и проч., колбасу спокойно (нежирную и некопченую)...По сравнению с диетой "диабет + диализ" - неконтролируемое обжорство smile . На сколько хватит? а не знаю, те 2 года, которые у меня были, УЖЕ стоили того! а степень риска - да, вещь серьезная, это решает сам человек - идти или нет, и, конечно, надо это делать после полного обследования и консультации со специалистами.
Насчет разгильдяйства - таки я не отказываюсь, разгильдяйка! И сказать честно - так устала от болячек, что просто полезла на рожон - пан или пропал, почти необследованная, но никому такого не советую.
Вот думаю - не перенести ли это все в тему "двойная пересадка"...
не получается по техническим причинам....а жаль, я, наверное, статистику туда скопирую.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
2010
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:32 | Сообщение # 63
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (Бука-Бяка)
При таком подходе, возможно, плохая компенсация неожиданно становится позитивным признаком идентичности, а попытки ее улучшить, поскольку они представляют собой опасность для такой идентичности, прекращаются или делаются вполсилы. В этом отношении ловушка «особенности» может помешать заболевшему внести необходимые изменения в жизнь с диабетом.

только сейчас увидела.....Нет, ощущения особенности не было, было нежелание с этим жить...Плюс - новейшие достижения, которые могли бы сделать мою жизнь с диабетом сносной, прошли мимо меня по ряду причин. И я действительно благодарна Татьяне за то, что она тут о них рассказывает. Именно МОЙ диабет можно было скомпенсировать, сейчас я в этом уверена на 100%, если он почти скомпенсировался 5-разовым измерением сахара в день и применением простейшей схемки изменения дозы....даже без подсчета ХЕ. Жалею я о том, что вышло так, как вышло? Нет, но на это у меня личные причины.....объяснять их долго и не нужно, наверное.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Толя
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:14 | Сообщение # 64
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 10
Репутация: 29
Статус:
Quote (Бука-Бяка)
Вас тут таких суперсчастливчиков только трое - ты, Марина (в России), да Толя (в Германии).

Мне один человек написал в тему на диафоруме.
Quote (Odi-Odi)
У нас тоже делают двойные пересадки, вот девочке 4 года назад сделали такую операцию в институте им. Склифосовского, у нее все хорошо. И таких людей немало, не говоря уже о пересадке почки.


Трансплантация почки и поджелудочной железы 11-12 сентября 2007 год.
На момент трансплантации диабету 25 лет,диализ 3 года.Иисус есть Господь!


Сообщение отредактировал Толя - Воскресенье, 26.02.2012, 18:15
 
julia16
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:23 | Сообщение # 65
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Quote (2010)
Нет, ощущения особенности не было, было нежелание с этим жить

Скажу так (из собственного опыта): "нежеланием с этим жить" - обычный спутник чувства обреченности, и очень быстро проходит, когда видишь. что ты_сама_можешь повлиять на результат, и это работает, а если при этом еще и рушатся рамки осточертевших диет - так ваааааще wacko

"Чувство особенности" видела у многих больных диабетом, причем чем его носитель меньше разбирается в теории (а ее для успешной компенсации всё-таки желательно знать на очень неплохом уровне), тем быстрее оно бросается в глаза.
Поэтому первое, что хочется сделать обычно в таких случаях, если это еще не поздно (особенно жителей больших городов) - послать носителей в хорошую школу диабета. Учиться, учиться и учиться ©

Наташ, вот чесслово, читаю темы людей с ХПН других этиологий, у которых рычагов воздействия на скорость ее развития действительно гораздо меньше и они гораздо менее эффективны, и при этом люди все равно борются пока это возможно (Биннику особый респект - я за ним слежу еще со старого форума), вспоминаю старых диабетиков времен моей молодости, когда контроль диабета действительно был невозможен в силу отсталости той медицины - и очень обидно становится за современных диабетиков.....
 
julia16
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:32 | Сообщение # 66
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Quote (Толя)
Мне один человек написал в тему на диафоруме.
Quote (Odi-Odi)
У нас тоже делают двойные пересадки, вот девочке 4 года назад сделали такую операцию в институте им. Склифосовского, у нее все хорошо. И таких людей немало, не говоря уже о пересадке почки.

Мне кажется, человек или чего-то недопонял, или захотел утереть нос недобитым буржуям.....

Во-первых, ХПН через 3 года диабета - это нонсенс. Во-вторых, если бы это было - думаю, раструбили в СМИ, как тогда раструбили про Готье и девочку Соню. В-третьих, забор трупных органов от детей в России, насколько я знаю, запрещен, а про двойные с родственной пересадкой я что-то не слыхала....
 
2010
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:46 | Сообщение # 67
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Юля, на самом деле мы делаем одно дело. Вы даете надежду тем, кто еще может повернуть все обратно. А мы тут, пересаженные - тем, кто уже дошел до точки невозврата. И все наше несогласие сводится к несогласию скорее методическому - в каком ключе что преподносить. Я на самом деле очень рада, что на многие вопросы относительно режима получила вполне удовлетворительные и положительные ответы. Потому что мне врачи говорили - есть в одно время, вставать и ложиться в одно время, нервные нагрузки (а у меня вся работа - нервные нагрузки) противопоказаны и т.п., вообще первое, что я услышала в связи с диабетом - учебу срочно бросить! (училась не в своем городе и жила в общежитии) Брать инвалидность и сидеть дома, моля Бога, чтобы не стало хуже. Т.к. диабет распространяется, то это просто здорово, что сейчас можно и с ним вести более-менее нормальный образ жизни, пусть новенькие учтут! Ну а кто уже не успел.....те пусть учтут, что жизнь продолжается, и иногда очень даже неплохая! И если уж так получилось - нечего винить себя и посыпать главу пеплом, драться надо - до конца, и есть они - шансы!


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Толя
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 21:40 | Сообщение # 68
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 10
Репутация: 29
Статус:
julia16, Мне в личку на диафоруме написала женщина,хотела по Скайпи связаться.
В итоге общаясь с ней она мне рассказала,что у нее сын болеет сахарным диабетом кажется уже несколько лет.Она спрашивает какими травами можно сильно понижать сахар в крови.
Я спросил сколько сыну лет и какая у него глюкоза крови. Она сказала ему 18лет и глюкоза 18-20.На что я сказал что надо только инсулин колоть и обязательно идти в больницу.
Она перестала меня слушать и все.Они сами из Белоруссии.
Я думал таких в наше время нет,оказывается есть.
Да,она еще спрашивала про трансплантацию поджелудочной в Германии.Вот так вот. surprised
Она мне говорила,что боится привыкания организма сына к инсулину.


Трансплантация почки и поджелудочной железы 11-12 сентября 2007 год.
На момент трансплантации диабету 25 лет,диализ 3 года.Иисус есть Господь!


Сообщение отредактировал Толя - Воскресенье, 26.02.2012, 21:42
 
Толя
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 21:44 | Сообщение # 69
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 10
Репутация: 29
Статус:
Quote (julia16)
или захотел утереть нос недобитым буржуям.....

biggrin Хороший способ утирания. smile


Трансплантация почки и поджелудочной железы 11-12 сентября 2007 год.
На момент трансплантации диабету 25 лет,диализ 3 года.Иисус есть Господь!
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 22:15 | Сообщение # 70
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Толя)
боится привыкания организма ... к инсулину.
таких пациентов и их родственников - легион
 
Фантасмагория
Дата: Пятница, 02.03.2012, 00:54 | Сообщение # 71
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Награды: 4
Репутация: 10
Статус:
Бука-Бяка цитата "Вас тут таких суперсчастливчиков только трое - ты, Марина (в России), да Толя (в Германии). Это не даёт вам права голоса в пользу пропаганды"

Здесь, на сайте, может и трое, а других безинтерентных считать не будем?

Статиситку хоть собирай хоть нет, смысл этого? Я стала наблюдаться еще задолго до начала хоть каких-то изменений со стороны почек, вели меня много лет, и все равно результат диализ, диабет делал свое дело. Обратимы или не обратимы изменения на начальных стадиях, не знаю, из бесед на эту тему с практикующими нефрологами однозначного ответа я не нашла, вплоть до того, что если прожил с диабетом более 35 лет и не поехали почки, то они и не поедут уже никогда, вне зависимости от компенсации-декомпенсации диабета. У врачей есть многолетний опыт, они ежедневно в своей работе видят разных пациентов и на основании многих фактов могут делать выводы.
 
julia16
Дата: Пятница, 02.03.2012, 12:06 | Сообщение # 72
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Quote (Фантасмагория)
Я стала наблюдаться еще задолго до начала хоть каких-то изменений со стороны почек, вели меня много лет, и все равно результат диализ, диабет делал свое дело.

Не надо сравнивать.....
В том-то и дело, что когда-то только и оставалось, что наблюдаться и констатировать (как правило раз в месяц в поликлинике сдавая сахар натощак), а теперь можно активно воздействовать.
И изменения на начальных стадиях (а иногда и не очень начальных) - таки да, обратимы.

А называть Татьянин креатинин 150-200 "не поехали почки" - ну я не знаю
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 02.03.2012, 12:20 | Сообщение # 73
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
Quote (Фантасмагория)
Я стала наблюдаться еще задолго до начала хоть каких-то изменений со стороны почек, вели меня много лет, и все равно результат диализ

Елена, поймите, есть статистика!
Quote
Результаты исследований DCCT и UKPDS показали, что имеется четкая корреляция между уровнем HbA1c и микроангиопатическими осложнениями. Данные, полученные в исследовании UKPDS, выявили линейную зависимость между этими показателями: при снижении уровня HbA1c на 1% риск микроваскулярных осложнений уменьшался на 25%. При этом существенное снижение абсолютного риска в этих двух исследованиях отмечено при уровне HbA1c менее 7,5%. Такие же закономерности были выявлены в более ранних европейских исследованиях СД 1 типа. Наличие микроваскулярных осложнений со стороны почек и глаз служит основанием для дальнейшего неукоснительного следования терапевтической стратегии, включая контроль АД с использованием ингибиторов ангиотензинпревращающего фермента (АПФ) и/или блокаторов рецепторов ангиотензина II, а также отказ от курения. Обязателен ежегодный скрининг пациентов на наличие микроальбуминурии и ретинопатии.


©
Quote (Фантасмагория)
если прожил с диабетом более 35 лет и не поехали почки, то они и не поедут уже никогда

Это сказки, а правда в том, что
Quote
Исследования показывают, что через 4-5 лет после манифестации диабета в почках обнаруживаются явления диффузного диабетического гломерулосклероза, а через 15-20 лет от начала болезни эти изменения в различной степени выявляются у 43-45% больных.
В патогенезе диабетической нефропатии участвуют несколько факторов: гипергликемия и связанное с ней неферментативное гликозилирование белков мембраны и нарушение синтеза гликозаминогликанов, включая синтез гепарансульфата, ламинина, фибронектина, энтактина; дислипидемия; внутриклубочковая гипертензия и повышение скорости клубочковой фильтрации; нарушение трансмембранного транспорта катионов и др.
Классификация стадий диабетической нефропатии, предложенная C.E. Mogensen и соавт. (1983), базируется на лабораторно-клинических данных.

Гиперфункциональная гипертрофия (1-я стадия). Она выявляется уже при диагностике диабета и сопровождается увеличением размера клубочков и почек. Характеризуется гиперперфузией, гиперфильтрацией и нормоальбуминурией (менее 30 мг/сут). Выявляемая в некоторых случаях микроальбуминурия обратима при проведении инсулинотерапии. Скорость клубочковой фильтрации высокая, но также обратима.

Стадия начальных структурных изменений (2-я стадия) без клинических проявлений, она появляется через 2-5 лет от начала манифестации диабета и характеризуется утолщением базальной мембраны клубочков и увеличением объема мезангиума; проявляется гиперфильтрацией и нормоальбуминурией (менее 30 мг/сут). Микроальбуминурия выявляется при декомпенсации диабета и при физической нагрузке. Скорость клубочковой фильтрации достоверно повышена.

Начинающаяся нефропатия (3-я стадия). Развивается более чем через 5 лет от начала заболевания и типично - через 10-15 лет лет. Микроальбуминурия постоянная. Скорость клубочковой фильтрации умеренно повышена или в норме. Артериальное давление имеет тенденцию к повышению, особенно при физической нагрузке.

Клиническая нефропатия (4-я стадия) обнаруживается у 30-40% больных ИЗД через 15-20 лет от начала заболевания. Микроальбуминурия перерастает в клиническую протеинурию (содержание белка более 0,5 г в сутки), а скорость клубочковой фильтрации снижается; почти постоянной является артериальная гипертензия.

Конечная стадия почечной недостаточности, или стадия уремии (5-я стадия), характеризуется очень низкой скоростью клубочковой фильтрации (меньше 10 мл/мин); тотальным диффузным или узелковыи гломерулосклерозом.
Первые три стадии диабетической нефропатии являются доклиническими и протекают без клинической симптоматики. Объективным признаком наличия в этот период нефропатии является микроальбуминурия. При тщательном контроле гликемии и нормализации внутрипочечной гемодинамики и объема почек, что может быть достигнуто при длительном применении ингибиторов ангиотензинконвертирующего фермента, возможны стабилизация и замедление прогрессирования нефропатии. Появление же протеинурии указывает на значительный деструктивный процесс в почках, при котором около 50-75% клубочков уже склерозировано, а морфологические и функциональные изменения приняли необратимый характер. Показано, что с этого времени (появление протеинурии) скорость клубочковой фильтрации прогрессивно снижается со скоростью 1 мл/мин в месяц или около 10 мл/мин в год, что приводит к конечной стадии почечной недостаточности через 7-10 лет с момента появления протеинурии. На стадии клинического проявления нефропатии практически не удается никакими терапевтическими вмешательствами замедлить прогрессирование нефропатии и время наступления ее уремической стадии.

Клинические проявления диабетической нефропатии находятся в большой зависимости от типа диабета. При ИЗД первым симптомом является протеинурия, которая вначале редко превышает 1 г/л и не сопровождается изменениями мочевого осадка, отеками и артериальной гипертензией. Но почти всегда уже в этой стадии наблюдаются явления ретинопатии. В дальнейшем появляются другие симптомы, которые постоянно нарастают: протеинурия доходит до 10 г/л, развивается гипоальбуминурия, отеки и артериальная гипертензия. Часто при этом наблюдаются признаки нейропатии (нарушение чувствительности, боли, снижение сухожильных рефлексов). Все эти клинические явления сопровождаются увеличением общего количества липидов, особенно холестерина, в то время как уровень общего белка снижен (нефротический синдром). Постепенно развиваются нарушения концентрационной и выделительной функций почек.

В стадии хронической почечной недостаточности могут значительно снижаться гликемия, глюкозурия и потребность в инсулине вследствие уменьшения скорости деградации инсулина и его экскреции с мочой.


Учебник "Эндокринология"

Дело ведь не в том, чтобы наблюдаться и чтоб вели меня много лет, а в самоконтроле и нормогликемии, что можно сделать только самостоятельно!
Я и тему эту подняла с одной лишь целью - рассказать как, потому, что несмотря на всю
Quote (Фантасмагория)
Статистику

при наличии и доступности современных средств самоконтроля, а также при доступности интернета, где запросто можно найти методики, обучающие его основам и принципам, при сегодняшнем наличии выбора качественных инсулинов, позволяющих имитировать секрецию ПЖ проще откомпенсировать свой диабет, тем самым сохранив родные почки, чем, ссылаясь на миллион "объективных" причин позволить высоким сахарам угробить их и потом, попав на диализ, надеяться собой пополнить счастливую статистику.




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"


Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Пятница, 02.03.2012, 12:22
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 02.03.2012, 12:31 | Сообщение # 74
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
Quote (julia16)
креатинин 150-200

Оставь креатинин, ЮА рекомендует отталкиваться от СКФ, так она у меня была 24,3 ml/min/1.73m², сейчас 37.5 - пациент скорее мёртв, чем жив. ©




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 02.03.2012, 13:02 | Сообщение # 75
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Бука-Бяка)
у меня была 24,3 ml/min/1.73m², сейчас 37.5
так ведь больше стала СКФ
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Как скомпенсировать диабет самостоятельно (пациенты могут задавать вопросы по диабету)
Страница 5 из 6«123456»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017