Среда, 01.03.2017, 23:16
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Как скомпенсировать диабет самостоятельно (пациенты могут задавать вопросы по диабету)
Как скомпенсировать диабет самостоятельно
2010
Дата: Четверг, 23.02.2012, 00:39 | Сообщение # 31
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (julia16)
что такой уровень, в отличие от ГГ менее 7, уже не "ассоциируется со снижением микрососудистых и нейропатических осложнений сахарного диабета" ©

мгм.....не поняла - это что получается - с точки зрения осложнений ГГ 7,5 и ГГ 9 - одинаково? wacko Тут явно что-то не так..


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 23.02.2012, 07:43 | Сообщение # 32
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20542
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (2010)
с точки зрения осложнений ГГ 7,5 и ГГ 9 - одинаково?

не думаю, что так, просто трудно получить доказанную статистически разницу
 
julia16
Дата: Четверг, 23.02.2012, 09:51 | Сообщение # 33
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Quote (2010)
мгм.....не поняла - это что получается - с точки зрения осложнений ГГ 7,5 и ГГ 9 - одинаково? .

Как-то ты все понимаешь своеобразно (надо у Фрейда поинтересоваться, почему) tongue
Quote
Данные, полученные в исследовании UKPDS, выявили линейную зависимость между этими показателями: при снижении уровня HbA1c на 1% риск микроваскулярных осложнений уменьшался на 25%.
.......
В исследовании Steno 2 использовался мультифакторный подход к терапии, направленной на достижение целевого уровня HbA1c ниже 6,5% по сравнению с 7,5% в контрольной группе. Исследователи отмечают значительное снижение риска сердечно-сосудистых событий среди пациентов основной группы на протяжении 7,8 года. Ключевым критерием включения в исследование Steno 2 было наличие микроальбуминурии.


Как говорит Бука-Бяка, ©
 
Бука-Бяка
Дата: Четверг, 23.02.2012, 13:41 | Сообщение # 34
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
2010,Наташа, вопрос задан некорректно.
Напомню, мы говорили о необходимости компенсации, о сложности достижения целевых уровней сахара крови у некоторых групп пациентов. Это, как правило, люди с уже имеющимися тяжёлыми нарушениями, зачастую именно диабетом и вызванные.
Понятно, что, во-первых, все системы такого организма уже не функционируют на уровне здорового, поэтому нелогично было бы ожидать в этом случае
Quote
поддержание гликогемоглобина и на уровне близком к здоровому человеку (менее 6,5%)

что, тем не менее, вполне закономерно на начальных этапах заболевания и вплоть до начала развития первых признаков поздних осложнений СД, что, как уже говорилось выше, при хорошей компенсации (ГГ менее 7%) ожидаемо не ранее, чем через 30 и более лет после манифестации заболевания.




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"
 
Ludmila
Дата: Четверг, 23.02.2012, 14:57 | Сообщение # 35
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2818
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Бука-Бяка ты такая умная!
И julia16 такая умная! wacko


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Четверг, 23.02.2012, 14:58
 
Бука-Бяка
Дата: Четверг, 23.02.2012, 15:34 | Сообщение # 36
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
Ludmila,


...И опыт, сын ошибок трудных ©




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"


Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Пятница, 24.02.2012, 13:18
 
Ludmila
Дата: Четверг, 23.02.2012, 15:57 | Сообщение # 37
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2818
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Печально...Но я догадалась, что это не изысканий науки чистой ради.


Бегущая по граблям
 
2010
Дата: Четверг, 23.02.2012, 16:28 | Сообщение # 38
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
попробую задать вопрос корректно. Если начинающий диабетик (без осложнений) держит ГГ 7,5, будет ли у него скорость развития осложнений такая же, как и у такого же начинающего с ГГ 10, например (другие факторы здесь во внимание не берем)? Как раз я так не думаю, но из ваших же цитат рекомендаций это следует - или держать меньше 7...или разовьются тяжелые осложнения независимо от того, НАСКОЛЬКО ГГ больше 7, тут я не знаю, что и думать, поэтому не думаю ничего, просто спрашиваю.
Мне-то терять уже нечего, потому тут пищу все, что думаю, прямым текстом, а контингент наш спросить стесняется часто smile Даже захотелось померить ГГ, честное слово))


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
julia16
Дата: Четверг, 23.02.2012, 17:29 | Сообщение # 39
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Quote (2010)
Как раз я так не думаю, но из ваших же цитат рекомендаций это следует - или держать меньше 7...или разовьются тяжелые осложнения независимо от того, НАСКОЛЬКО ГГ больше 7, тут я не знаю, что и думать


Наталья, ты не перестаешь меня удивлять.....
В моей цитате четко написано совершенно противоположное:
Quote
Данные, полученные в исследовании UKPDS, выявили линейную зависимость между этими показателями: при снижении уровня HbA1c на 1% риск микроваскулярных осложнений уменьшался на 25%.

А рекомендации, я уже несколько раз повторила - это компромисс между угрозой гипогликемий и угрозой сосудистых осложнений.
И только по этой причине цифры, рекомендуемые для "свежих" взрослых диабетиков, отличаются от рекомендаций для пожилых людей, детей и диабетиков со стажем. Других причин нет.
 
2010
Дата: Четверг, 23.02.2012, 17:36 | Сообщение # 40
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (julia16)
в отличие от ГГ менее 7, уже не "ассоциируется со снижением микрососудистых и нейропатических осложнений сахарного диабета" ©,

я про эту цитату спрашивала. Поскольку было непонятно - имею привычку спрашивать до тех пор, пока не станет понятно, неважно - удивляется этому кто-то или нет.
Quote (julia16)
Quote
Данные, полученные в исследовании UKPDS, выявили линейную зависимость между этими показателями: при снижении уровня HbA1c на 1% риск микроваскулярных осложнений уменьшался на 25%.

а вот это - как раз очень даже понятно, видимо, пропустила где-то. Сама-то как раз и думала, что все равно чем ниже - тем лучше.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Бука-Бяка
Дата: Четверг, 23.02.2012, 18:57 | Сообщение # 41
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
Quote (2010)
я про эту цитату спрашивала. Поскольку было непонятно

Эта цитата приводилась
Quote (Бука-Бяка)
для конкретных групп пациентов. Это, как правило, люди с уже имеющимися тяжёлыми нарушениями, зачастую именно диабетом и вызванные.

А поскольку нарушения уже есть (как, скажем, у меня), то, естественно, что и рекомендации для такого случая
Quote
уже не ассоциируются со снижением микрососудистых и нейропатических осложнений сахарного диабета.




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"
 
Бука-Бяка
Дата: Четверг, 23.02.2012, 19:28 | Сообщение # 42
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
Теперь хочу уточнить некоторые цифры.
Первое. Гликированный гемоглобин.
Результаты HbA1c выше либо равные 10% - практически с уверенностью можно говорить о тотальном отсутствии самоконтроля.
HbA1c равен 8-9 % - периодические проверки с попытками сбивать высокий сахар дополнительными подколками инсулина без чёткого знания своей чувствительности к нему.
7-7.5% HbA1c<7% - применение принципов интенсивной инсулинотерапии, системы ХЕ, знание и владение основами рассчёта доз инсулина.
Второе. Креатинин крови и гипогликемии.
200 мкмоль/л при наличии СД - это ещё не та цифра, при которой прекращается элиминация инсулина из кровотока почками.




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 23.02.2012, 19:33 | Сообщение # 43
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20542
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Бука-Бяка)
Второе. Креатинин крови и гипогликемии.
200 мкмоль/л при наличии СД - это ещё не та цифра, при которой прекращается элиминация инсулина из кровотока почками.
возможно, но лучше ориентироваться на СКФ, 200 мкмоль/л креатинина могут быть и совсем в финале ХПН у маленькой пожилой женщины
 
Бука-Бяка
Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:17 | Сообщение # 44
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
Алексей_Денисов, хорошо, попробуем
Quote (Алексей_Денисов)
ориентироваться на СКФ

СКФ 24.3-26.9 ml/min/1.73m² при наличии СД1 - это ещё не те цифры, при которых прекращается элиминация инсулина из кровотока почками.




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:16 | Сообщение # 45
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20542
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Бука-Бяка)
СКФ 24.3-26.9 ml/min/1.73m² при наличии СД1 - это ещё не те цифры, при которых прекращается элиминация инсулина из кровотока почками.
вот так лучше выглядит... а по-вашему где эта граница находится? На каком уровне СКФ?
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Как скомпенсировать диабет самостоятельно (пациенты могут задавать вопросы по диабету)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017