Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

Как скомпенсировать диабет самостоятельно

julia16 Дата: Среда, 22.02.2012, 00:19 | Сообщение # 16 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 109 Награды: 2 Репутация: 9 Статус: Quote (2010) Напоминаю, что даже без подборки фона ГГ у меня под конец был приличный. А я напоминаю, что на последних стадиях ХПН компенсироваться В РАЗЫ труднее, чем на начальных - а теперь прикинь, насколько это было бы реально и сложно, когда почки худо-бедно работали, будь ты хоть немного организованнее. А еще напоминаю, что болезни и отравления бывают не каждый день, а месячные, наоборот, каждый месяц, поэтому хоть немного загромождают систему, но вполне в нее вписываются, так же как и "необычные" продукты, которые ты потребляешь регулярно. Я, например, уже давно почти ничего (кроме нового) не считаю, потому что в голове давно уложилось, на сколько единиц тянет у меня та или иная моя еда и какие поправки требуются в каких ситуациях.

Бука-Бяка Дата: Среда, 22.02.2012, 01:26 | Сообщение # 17 Группа: Удаленные Quote (2010) не многовато ли коэффициентов выходит? А коэффициент-то на самом деле один, по большому счёту - на углеводы. Точка. Для полноты картины можно дальше разбивать дозу (или еду) на быструю и медленную - но это уже высший пилотаж. А все детали в реале корректировать можно по факту, после контрольного замера СК через 3-4 часа после еды (ещё раз - всё это справедливо только при наличии прежде скомпенсированного фона) - это гораздо лучше, чем декомпенсация.

Бука-Бяка Дата: Среда, 22.02.2012, 01:29 | Сообщение # 18 Группа: Удаленные Quote (julia16) я бы скорее стала просто мерить сахар раз 5 в день (перед каждой едой и перед сном) Фатальная ошибка! СК после еды (и после отработки соответствующей инъекции "пищевого" инсулина) и натощак гораздо информативнее в плане коррекции и контроля проводимой инсулинотерапии. Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Среда, 22.02.2012, 01:31

2010 Дата: Среда, 22.02.2012, 02:23 | Сообщение # 19 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (Бука-Бяка) Фатальная ошибка! ты хочешь сказать, что если бы пришлось выбирать - мерить ли сахар до еды или после, ты мерила бы после? Сейчас, кстати, так и делаю, когда изредка меряю - именно ПОСЛЕ, особенно после съеденного эклера, посыпая главу пеплом....Вот только СЕЙЧАС через 2 часа после сахар в полной норме, поднимается максимально через полчаса после поедания эклера и доходит где-то до 7 (точнее сказать трудно, не выше точно, т.к. мой Сателлит завышает изрядно, и полоски просроченные..) СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Бука-Бяка Дата: Среда, 22.02.2012, 02:34 | Сообщение # 20 Группа: Удаленные Quote (2010) если бы пришлось выбирать - мерить ли сахар до еды или после Если бы пришлось выбирать - да, так я хотя бы знала верхнюю планку. А что толку, скажем, при СД2 все тощаковые СК идеальные, чел спокоен, а на самом деле разрушительный процесс идёт полным ходом. Хотя, Наташа, при декомпенсированном СД1 Quote мерить ли сахар до еды или после вопрос не стоИт, первое не имеет смысла без второго, поэтому в практике нашего диабет. центра м/с как правило предлагает при отсутствии средств/мотивации один день промерять до/после завтрака, другой - до/после обеда, потом - до/после ужина и так составить таблицу, в которой понемногу наберётся 20-25 строк - с этими данными уже можно работать.

julia16 Дата: Среда, 22.02.2012, 10:07 | Сообщение # 21 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 109 Награды: 2 Репутация: 9 Статус: Quote (Бука-Бяка) Фатальная ошибка! СК после еды (и после отработки соответствующей инъекции "пищевого" инсулина) и натощак гораздо информативнее в плане коррекции и контроля проводимой инсулинотерапии. Чуток возражу))))))) На хорошо отработанном фоне и плоских инсулинах (а речь шла именно про время, когда всё уже более-менее отработано) эти цифры должны быть почти одинаковы, так что на случай дефицита полосок сгодится любая. Ежели же какая-нибудь из этих цифр сильно вышла за нормальные пределы, всё равно, чтобы разобраться в причинах, придется какое-то время делать оба замера.

julia16 Дата: Среда, 22.02.2012, 10:30 | Сообщение # 22 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 109 Награды: 2 Репутация: 9 Статус: Я тут нашла хорошую картинку, и поэтому хочу еще на минутку вернуться к подбору ночного фона - чтобы прояснить вопросы типа "инсулина колю много, а низкого сахара не бывает", которые часто здесь возникали. Если в ситуациях, когда утренний сахар равен или меньше вечернего, вопросов как правило не возникает - доза ночного базала подобрана правильно или избыточна, то причин высокого утреннего сахара после нормального вечернего может быть несколько: И разобраться, какая причина в вашем случае, невозможно без ночного замера. Имея его, можно делать выводы. Если сахар равномерно растет в течение ночи, то продленного не хватает и дозу надо увеличивать. Если сахар всю ночь держится ровно и начинается резкий рост под утро, то это "синдром утренней зари" - свойственный некоторым людям всплеск гормонов в предутренние часы. Иногда в таких случаях нормализовать ситуацию помогает смещение времени ночного базала (а в случае лантуса - перевод его с утра на вечер), а в общем случае - введение небольших доз короткого инсулина перед началом подъема. И, наконец, третья ситуация: высокий сахар утром и сильный провал до низких значений в середине ночи. В этом случае, несмотря на высокие значения сахара утром, дозу ночного базала надо убавлять.

2010 Дата: Среда, 22.02.2012, 10:43 | Сообщение # 23 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (julia16) "синдром утренней зари" припоминаю. Когда мне в больнице переделывали схему, заставили на ночь инсулин колоть в 22 ч. а я жуткая"Сова", можно сказать - филин! И стала часов в 5 утра просыпаться от дикого подъема сахара, просто аж нехорошо становилось. Инсулина с собой не было (экстренно попала в больницу, и мать была в отъезде), так дело дошло до того, что крала короткий ночью у медсестер и подкалывала 4 единицы. Сама додумалась. Врачу говорила, она - да, "синдром утренней зари"....и ничего не делала! Выписалась, сдвинула вечерний инсулин часика на 3 позднее - и куда тот синдром делся СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

julia16 Дата: Среда, 22.02.2012, 10:55 | Сообщение # 24 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 109 Награды: 2 Репутация: 9 Статус: Quote (2010) Врачу говорила, она - да, "синдром утренней зари"....и ничего не делала! По-моему, мы с Таней с самого начала это и талдычим - в нашем случае надеяться надо только на себя, потому что, даже если тебе повезло с врачом, замуж она за тебя не пойдёт и быть всё время рядом не сможет. эх....

2010 Дата: Среда, 22.02.2012, 11:07 | Сообщение # 25 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 В-общем, со схемой примерно понятно, я бы кое-что взяла, кое-что облегчила, но сейчас мне точно поздно пить "Боржоми" Желающих в кролики пока не наблюдается, то тему-то читают, дай Бог чтобы кому-то помогло. Остается решить вопрос с целевыми сахарами. Меня, собственно, вполне устраивал от 6 до 10, при этом ГГ был неплохой. Подозреваю, что скажете - надо меньше. Вопрос соотношения цены и качества (т.е. материальных и моральных затрат и степени компенсации...) Что скажете насчет целевых? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

julia16 Дата: Среда, 22.02.2012, 11:25 | Сообщение # 26 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 109 Награды: 2 Репутация: 9 Статус: Quote (2010) Что скажете насчет целевых? Это очень индивидуально. Я считаю, что у человека с относительно свежим диабетом (и соответственно четкими проявлениями гипогликемии и хорошей собственной реакцией на гипогликемии), без выраженных диабетических проблем с глазами они должны быть как у здорового. Нам с моим 38-летним диабетом я ставлю цели тощак до 6 и постпрандиал до 8 (при этом ГГ уже много лет не выходит выше 6%, но поскольку реакции молодого организма давно утрачены , это приходится компенсировать количеством замеров). Но тощак и ночь до 7 и постпрандиал до 10, думаю - вполне реальные цели для большинства имеющих глюкометры людей на современных инсулинах (даже без помп). При этом средний сахар будет где-то 7,5 -8, соответственно ГГ 6,5-6,8%, а запас от гипогликемий при этом довольно приличный.

Бука-Бяка Дата: Среда, 22.02.2012, 14:59 | Сообщение # 27 Группа: Удаленные Quote (julia16) тощак и ночь до 7 и постпрандиал до 10, думаю - вполне реальные цели Сейчас именно так и живу, когда надоело заморачиваться с гипами, последний ГГ 6,8%. Напомню, что в нашем с Юлей случае (да, пожалуй, и всех, кто сюда придёт и это прочтёт - вряд ли это "свежий" СД) Современные стандарты ведения пациентов с сахарным диабетом По материалам руководства American Diabetes Association, 2012 г. Quote Целевой уровень глюкозы в крови • Для взрослых, страдающих сахарным диабетом (за исключением беременных), целевым считается уровень гликогемоглобина менее 7%. Его достижение ассоциировано со снижением микрососудистых и нейропатических осложнений сахарного диабета. (В) • При хорошей переносимости лечения (отсутствие эпизодов гипогликемии), у некоторых пациентов возможно поддержание гликогемоглобина и на уровне близком к здоровому человеку (менее 6,5%) (С) • К лицам, у которых возможен менее строгий контроль уровня гликогемоглобина (около 8 ), могут быть отнесены (B) : • пациенты, которые в прошлом имели эпизоды тяжелой гипогликемии; • тяжелобольные с неблагоприятным прогнозом на ближайшее будущее; • дети; • пациенты, с сопутствующими заболеваниями (острыми или обострениями хронических); • длительно болеющие сахарным диабетом, у которых имеются минимальные или стойкие микрососудистые осложнения. Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Среда, 22.02.2012, 15:00

julia16 Дата: Среда, 22.02.2012, 18:11 | Сообщение # 28 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 109 Награды: 2 Репутация: 9 Статус: Quote (Бука-Бяка) Quote • К лицам, у которых возможен менее строгий контроль уровня гликогемоглобина (около 8 ), могут быть отнесены (B) : • пациенты, которые в прошлом имели эпизоды тяжелой гипогликемии; • тяжелобольные с неблагоприятным прогнозом на ближайшее будущее; • дети; • пациенты, с сопутствующими заболеваниями (острыми или обострениями хронических); • длительно болеющие сахарным диабетом, у которых имеются минимальные или стойкие микрососудистые осложнения. При этом надо подчеркнуть, что такой уровень, в отличие от ГГ менее 7, уже не "ассоциируется со снижением микрососудистых и нейропатических осложнений сахарного диабета" ©, а просто является выбором наименьшего из двух зол

Бука-Бяка Дата: Среда, 22.02.2012, 19:50 | Сообщение # 29 Группа: Удаленные julia16, не знаю, мне моя энда настойчиво рекомендует держать ГГ 7,5%, зная про мою ХПН-3 и полторы почки. Не будем забывать, что /тяжёлые/ гипогликемии чреваты /пан/ретинальными кровоизлияниями.

julia16 Дата: Среда, 22.02.2012, 19:56 | Сообщение # 30 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 109 Награды: 2 Репутация: 9 Статус: Quote (Бука-Бяка) julia16, не знаю, мне моя энда настойчиво рекомендует держать ГГ 7,5%, зная про мою ХПН-3 и полторы почки. Не будем забывать, что /тяжёлые/ гипогликемии чреваты /пан/ретинальными кровоизлияниями. Я об этом и написала, что твоя энда из двух зол выбрала меньшее - разве не так ? Если бы ты своевременно чувствовала гипы, ее рекомендации, скорее всего, были бы другими - хотя все понимают, что если бы риск осложнений в этих случаях был одинаковым, никто бы ставить более трудновыполнимые условия не стал. Сообщение отредактировал julia16 - Среда, 22.02.2012, 20:04

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]