Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 8 из 8 « 1 2 … 6 7 8
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Здравствуйте

Механик Дата: Четверг, 26.09.2019, 08:35 | Сообщение # 106 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 239 Награды: 1 Репутация: 11 Статус: Сегодня был у нефролога, в рамках моего нахождения в Листе ожидания. И опять мной был задан вопрос по поводу кетостерила. И опять получен ответ: нет необходимости... Врач посмотрел мои анализы, БЭН нет, альбумины и общий белок в норме. Кетостерил у нас назначают, только при наличии проблем с альбуминами и общим белком. Назначение выписывает только главный нефролог города Тюмени. Мой врач сказал, если я не согласен с его мнением, то могу пойти к нашему главному нефрологу, она подтвердит его слова - кетостерил не назначается при таких показателях. Вот и не знаю, идти - не идти к Наталье Васильевне - нашему главному нефрологу. Еще нефролог дал мне рекомендации повысить количество потребляемого белка, с 0,6 до 0,8 грамм на кг веса. При этом обратил внимание, что немного повысится креатинин и мочевина. И вообще он сказал, что при назначении кетостерила - от животного белка придется отказаться...Хотя я читал иное - необходимо просто ограничить потребление животного белка, равного количеству кетостерила. Сообщение отредактировал Механик - Четверг, 26.09.2019, 08:40

Тририна Дата: Четверг, 26.09.2019, 11:44 | Сообщение # 107 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 211 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Цитата Механик () Еще нефролог дал мне рекомендации повысить количество потребляемого белка, с 0,6 до 0,8 грамм на кг веса. При этом обратил внимание, что немного повысится креатинин и мочевина. И вообще он сказал, что при назначении кетостерила - от животного белка придется отказаться...Хотя я читал иное - необходимо просто ограничить потребление животного белка, равного количеству кетостерила. Юрий, не расстраивайтесь. Кетостерил назначают не во всех странах, и не везде признают его необходимость. Безусловно, держать такую строгую малобелковую диету (0,6 г/кг веса), наверное, в отсутствие кетостерила я бы не решилась, поэтому разумно по совету врача немного повысить содержание белка. Цитата Механик () И опять мной был задан вопрос по поводу кетостерила. И опять получен ответ: нет необходимости... Врач посмотрел мои анализы, БЭН нет, альбумины и общий белок в норме. Кетостерил у нас назначают, только при наличии проблем с альбуминами и общим белком. А какие у Вас альбумин и общий белок? Просто интересно. У меня на малобелковй диете (примерно до 40 гр/кг) с добавлением кетостерила общий белок держится стабильно около 64, 0 г/л, альбумин 38,1. Это много? Кетостерил действительно немного маскирует креатинин и снижает мочевину, потому что способствует утилизации азотосодержащих продуктов обмена. Он захватывает молекулы азота и встраивает их в аминокислоты. То есть образует белки за счет азота, содержащегося в организме. Не знаю, правильно ли я описываю, но я так понимаю его действие. Конечно, в итоге понижается мочевина и креатинин крови. Снижается нагрузка на почки, но скорость фильтраци от этого ведь не вырастает. Не так ли? Уровень креатинина находится в прямой зависимости от количества потребляемого белка, так как является результатом распада белковых молекул в организме. Само собой, чем выше поступление, тем больше в итоге продукта распада. Но о падении скорости клубочковой фильтрации за счет увеличения потребляемого белка, и, как следствии, повышения уровня креатинина, это не говорит. Сообщение отредактировал Тририна - Четверг, 26.09.2019, 11:45

Механик Дата: Четверг, 26.09.2019, 12:05 | Сообщение # 108 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 239 Награды: 1 Репутация: 11 Статус: Цитата Тририна () А какие у Вас альбумин и общий белок Общий белок - 74.6 г/л Норма 64 - 83 Альбумин - 46.7 г/л Норма 35 - 52 Цитата Тририна () Снижается нагрузка на почки Если снижается нагрузка на почки, следовательно прогрессирование ХПН замедляется с использованием кетостерила. Я так понимаю механизм. Сообщение отредактировал Механик - Четверг, 26.09.2019, 12:18

Тририна Дата: Четверг, 26.09.2019, 12:35 | Сообщение # 109 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 211 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Цитата Механик () Если снижается нагрузка на почки, следовательно прогрессирование ХПН замедляется с использованием кетостерила. Я так понимаю механизм. Думаю, что правильно. Просто интересно, что не во всех странах признают применение кетостерила эффективным. Может, не пробовали или не умеют с ним работать. Причем, я не имею в виду какие-то отсталые страны. Например. в Канаде кетостерил не назначали, как я помню. У нас на форуме был Дмитрий из Канады. Этот вопрос обсуждался, когда он писал о своем лечении. Быть может, Ваш врач принадлежит к числу тех, кто что считает кетостерил необязательным элементом лечения? А Ваш белок и альбумин и правда хорошие, прямо в золотой серединке нормы. Мне так не удается на малобелковой диете даже с кетостерилом. Я всегда на нижней границе. Завидую,конечно, белой завистью!

Механик Дата: Четверг, 26.09.2019, 13:06 | Сообщение # 110 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 239 Награды: 1 Репутация: 11 Статус: Цитата Тририна () Быть может, Ваш врач принадлежит к числу тех, кто что считает кетостерил необязательным элементом лечения? Наши нефрологи считают, если альбумины и общий белок в норме, то кетостерил не нужен. Кетостерил назначается, люди его у нас принимают. Но получается, они его получают, только когда "рушатся" альбумины и белки. Я конечно же спорить с нашими врачами не собираюсь я им доверяю. Мне хочется услышать различные мнения. Просто в различной авторитетной литературе, которую я читал, применение кетостерила благотворно сказывается на оттягивании терминальной стадии. Опыт других стран также интересен. Общался с нефро пациенткой, она некоторое время жила в Германии, она утверждала, что в Германии акцент делают на нефродиете, и не назначают курсами пациентам различные "пентоксифилины, эуфилины, тренталы, курантилы" как у нас.

Тририна Дата: Четверг, 26.09.2019, 13:21 | Сообщение # 111 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 211 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Кетостерил - это же немецкий препарат. Естественно, что они делают ставки на него. Я согласна, что кетостерил нужен. Я его пью давно и долго, начинала, насколько я помню, при СКФ в районе 33 мл/мин. Сейчас уже и не помню точно. Но точно задолго до рекомендуемых 25 мл/мин. Чувствую себя с ним хорошо. Мочевина у меня довольно-таки низкая при такой СКФ. Нет тошноты, расстройства пищеварения. Думаю, это заслуга этого препарата. Что касается замедления падения СКФ, то ничего не могу пояснить. Я строила с мужем график снижения СКФ и могу сказать, что назначение кетостерила никак не повлияло на тенденцию снижения СКФ. График в целом оправдался, по нему я должна была достичь уровня в 10 мл/мин. к осени 2019. Так оно и вышло. Хотя, и строить график, и следить за анализами я начала примерно в то же время, как стала принимать кетостерил. Кто же сейчас разберет? Сообщение отредактировал Тририна - Четверг, 26.09.2019, 13:23

Механик Дата: Четверг, 26.09.2019, 13:36 | Сообщение # 112 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 239 Награды: 1 Репутация: 11 Статус: Есть у меня такой график. По оптимистическому сценарию 10 мл/мин настанет к концу лета 2021 года... Кстати, Вы же недавно перенесли болезнь, которая пододвинула Вас к 10 мл/мин...Теоретически без болезни этот момент мог настать и позже. Я, как огня, боюсь заболеть. В данный момент у меня вся семья дома болеет, я передвигаюсь по квартире в маске))) Хочу приобрести кварцеватель. Если честно, прям фобия развивается - не заболеть))

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 26.09.2019, 13:42 | Сообщение # 113 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 24229 Награды: 64 Репутация: 138 Статус: Цитата Тририна () образует белки за счет азота, содержащегося в организме да, так. Цитата Механик () в Германии акцент делают на нефродиете, и не назначают курсами пациентам различные "пентоксифилины, эуфилины, тренталы, курантилы" как у нас да, именно так Цитата Тририна () Я строила с мужем график снижения СКФ и могу сказать, что назначение кетостерила никак не повлияло на тенденцию снижения СКФ конечно так тоже бывает, но неясно каков был график снижения до начала прима кетостерила Цитата Тририна () График в целом оправдался, по нему я должна была достичь уровня в 10 мл/мин. к осени 2019. Так оно и вышло я многократно убеждался что графики снижения СКФ достаточно точны Цитата Тририна () Хотя, и строить график, и следить за анализами я начала примерно в то же время, как стала принимать кетостерил. Кто же сейчас разберет? вот и я про то же

Тририна Дата: Четверг, 26.09.2019, 13:52 | Сообщение # 114 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 211 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Цитата Механик () Теоретически без болезни этот момент мог настать и позже. Я, как огня, боюсь заболеть. Мог бы. Мой нефролог еще оставляет шанс на то, что будет небольшой откат в анализах, поэтому решение о начале ЗПТ отложили на месяц. А что касается боязни заболеть, так в этом смысле я фаталистка. Чему суждено быть, того не миновать.

Механик Дата: Четверг, 26.09.2019, 14:02 | Сообщение # 115 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 239 Награды: 1 Репутация: 11 Статус: Цитата Тририна () Мой нефролог еще оставляет шанс на то, что будет небольшой откат в анализах Будем надеяться! Сообщение отредактировал Механик - Четверг, 26.09.2019, 14:15

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]