|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Здравствуйте! Меня зовут Николай.
|
binnick
 |
Дата: Четверг, 25.10.2018, 19:50 | Сообщение # 2386 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10461
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:  |
Потому что это плохо согласуется с графиком от Фрезениуса. Но условия измерений могут быть разными, вопрос, какой сброс по фистуле должен быть, чтобы на иглах 1,6мм и скорости 400 артерия была -200?
Цитата Vasiliy (  ) Но скорость 400 на Брауне это примерно 380-385 нетто
А я нашел еще статью про диаметр игл, 2014 года
Cannulation technique influences arteriovenous fistula and graft survival
(https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0085253815303616, Kidney International, Volume 86, Issue 4, October 2014, Pages 790-797)
Только времени не осталось сейчас ее изучать. Здесь все наоборот получилось - чем тоньше иголки, тем хуже "выживание" фистулы
Цитата While increased trauma and prolonged bleeding time are generally
associated with the use of large needles, the use of small
needles at the same blood flow results in a higher speed of the
blood returning to the vasculature, possibly damaging the
intima of the AVFs. For example, at an operative blood flow
of 350 ml/min, the maximum speed of the injected blood will
be 8.79 m/s with a 17-G needle and 5.80 m/s with a 15-G
needle (presented by Ralf Jungmann at Vascular Access
CourseStockholm, 11–12 October 2012, Stockholm, Sweden).
Furthermore, the shear forces created by returning blood can
have a role in inflammation and stenosis formation
Пишут о вреде большой скорости потока крови и каких-то силах сдвига (поперечных), создаваемых возвращаемой кровью. В общем, читать надо...
Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 25.10.2018, 19:55 |
| |
| | |
binnick
|
Дата: Пятница, 26.10.2018, 15:52 | Сообщение # 2387 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10461
Награды: 84
Репутация: 152
Статус: |
В ДЦ сделали 1й диализ на новой фистуле.
На скорости 350 мл/мин и оранжевых иглах 15G давление в артериальном сегменте -180 мм.рт.ст. сидя (рука согнута) и - 195 мм рт.ст. лежа (рука прямая), давление в венозном сегменте: 170 рука согнута и 155 рука выпрямлена.
Значения близки к тем, что были и на старой фистуле (только вроде со старой фистулой разница между положениями сидя-лежа была меньше), означает ли это, что кровоток по новой фистуле примерно такой же, как и по старой или же сопротивление по артерии определяется иглой?
Цитата из моей выписки из больницы, хирург пишет об операции:
Цитата 22.10.18 20:15 Тромбэктомия из артерио-венозной фисryлы и реконструкция АВ-фисryлы на левом предплечье.:
Под местной анестезией раствором Новокаина 0,5%-50 мл после трекратной обработки операционного поля Повидон-йодом, отстyпя проксимально на 1,5см от имеющегося послеоперационного рубца S-образным косо-поперечным разрезом до бсм выполнено выделение V.cephalica sin., не пульсирует, диаметром до 7 мм, стенки утолщены, в просвете вены тромботические массы. 3атем из этого же разреза выделена лучевая артерия, Д=5 мм. Подкожная клетчатка контактно кровоточит. Осуществлено пересечение вены, в просвете плотные тромботические массы темно-вишневого цвета, дистальный конец вены перевязан с прошиванием. Выполнена тромбэктомия из вены, получены тромботические массы темно-вишневого цвета. Получен хороший ретроградный кровоток. На лучевую артерию наложены зажимы ДеБеки. Выполнена продольная артериотомия до 8 мм. При снятии зажимов отмечается мощный антеградный и хороший ретроградный кровоток. Выполнено формирование нативной АВ-фисryлы по типу "конец вены в бок артерии" нитью Пролен 6/0. Снятие зажимом. Над АВФ определяется пульсация и характерный систоло-диастолический шум. Конструкция функционирует. Послойное ушивание раны, Над АВФ выслушивается систоло-диастолический шум. Асептическая повязка. Тромбоз нативной АВФ на левом предплечье. тХПН, пограммный гемодиализ.
|
| |
| | |
binnick
|
Дата: Суббота, 27.10.2018, 23:50 | Сообщение # 2388 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10461
Награды: 84
Репутация: 152
Статус: |
около шва образовалась гематома. Вчера еще.
И такое ощущение, что поток по фистуле стал больше.
|
| |
| | |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 28.10.2018, 23:05 | Сообщение # 2389 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10461
Награды: 84
Репутация: 152
Статус: |
Это моя фистульная рука, поднятая вверх. Никогда такого не видел.
|
| |
| | |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 29.10.2018, 10:22 | Сообщение # 2390 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10130
Награды: 47
Репутация: 107
Статус: |
binnick,сначала все выглядит, как у всех, по-моему. А потом к концу записи видно, как вся фистула затягивается кровотоком внутрь руки. Вот такого я тоже не видела раньше.
Врачи что сказали? Сильный кровоток или это что-то другое? Как диализ проходит?
|
| |
| | |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 29.10.2018, 10:37 | Сообщение # 2391 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22857
Награды: 59
Репутация: 129
Статус: |
Цитата binnick ( ) означает ли это, что кровоток по новой фистуле примерно такой же, как и по старой
|
| |
| | |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 29.10.2018, 10:40 | Сообщение # 2392 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22857
Награды: 59
Репутация: 129
Статус: |
Цитата binnick ( ) Никогда такого не видел
https://youtu.be/UzkXAB3pYSU
|
| |
| | |
binnick
|
Дата: Вторник, 30.10.2018, 16:14 | Сообщение # 2393 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10461
Награды: 84
Репутация: 152
Статус: |
"нет, не означает"
Спасибо, а то одинаковость сопротивления по артерии путала(
Хеnia, мои ощущения, что кровоток не стабилен и сильно зависит от положения тела. Что это означает - ещё не знаю
|
| |
| | |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 30.10.2018, 22:00 | Сообщение # 2394 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22857
Награды: 59
Репутация: 129
Статус: |
binnick, в действительности объемный кровоток по фистуле можно оценить при УЗДГ, если специалист опытный и аппарат достаточно дорогой. Органолептичекски тоже можно - но неточно. Считается, что если при пальпации определяется устойчивое отчетливое "мурлыканье" фистулы, это значит кровоток не менее 450 мл/мин
|
| |
| | |
binnick
|
Дата: Вторник, 30.10.2018, 23:39 | Сообщение # 2395 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10461
Награды: 84
Репутация: 152
Статус: |
Алексей Юрьевич, я в 4-х местах измерял кровоток по старой фистуле, результаты, если правильно помню, от 800 мл/мин до 2000 мл/мин. Измеряли вроде в приличных местах: в 52й, в ЦКБ, у Шаршаткина и у врача УЗИ, к которой наши врачи всех пациентов отправляли (она раньше работала в 52й). Но кровоток по старой фистуле "органолептически" был стабильным, кровоток по новой фистуле, по ощущениям, очень сильно меняется от положения тела. Если так, тогда непонятно, что измерять? Попробую попасть на УЗИ в 52-ю, все же там видели очень много фистул.
А в 7-ю больницу не поеду. Все-таки фистулы - не основное их занятие, нас вроде двое с фистулами было во всем отделении. Лечащий врач вообще ничего про фистулы не знал.Он, правда, работает там совсем недавно, но все же..
|
| |
| | |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 31.10.2018, 13:27 | Сообщение # 2396 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22857
Награды: 59
Репутация: 129
Статус: |
Цитата binnick ( ) на УЗИ в 52-ю
|
| |
| |
***
|
Участники
Правила форума
Поиск
