Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 42 из 47 « 1 2 … 40 41 42 43 44 … 46 47 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Положение дел на Ставрополье

astval Дата: Пятница, 29.05.2015, 20:09 | Сообщение # 616 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 101 Награды: 1 Репутация: 6 Статус: venger, Доктор не могли бы вы мне пояснить, почему не снижается ПТГ на фоне приема Земплара по 10 ампул в месяц, но и не повышается. Изначально ПТГ был 980 начал колоть Земплар, ПТГ постепенно снизился до 400 и встал как вкопанный. Ни вверх ни вниз. Что я заметил ПТГ снижался когда совместно с Земпларом принимал мимпару. Может были в вашей практики такие случаи. Вот последний пример месяц назад был 453 паратгормон сегодня получил новые результаты стал 438, колю по 10 ампул в месяц.

Шпалыч Дата: Пятница, 29.05.2015, 20:32 | Сообщение # 617 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата binnick () ведь менялся бы только поток крови в куске вены между иголками, во всей остальной части кровеносной системы вообще никакого изменения не происходило бы Вы изучали такую науку как гидродинамика, видели хотя бы упрощенный атлас кровеносных сосудов человека?? Это Денисов показывал здесь картинку вены прямой отрезок как труба с двумя иголками, в натуре вены и артерии ветвятся, разделяясь и соединяясь и кто экспериментально исследовал как в каком сосуде меняется кровоток и как это изменение влияет на сердце. Подозреваю чть именно индивидуальное расположение артериовенозного анастомоза и индивидуальное ветвление сосудов и приводит к тому что одни переносят большой кровоток, другие нет. Цитата binnick () Если вопрос в быстром изменении состава крови, Если бы вся причина была в быстром изменении состава крови и нарушении равновесия то непереносимость высокой скорости проявлялось бы немедленно, как увеличили скорость и произошло это максимальное изменение и затем по мере уменьшения этого изменения все бы проходило, но на практике все происходит в точности наоборот (во всяком случае у меня), первый, второй, третий и т.д. диализы проходят и с каждым диализом происходит ухудшение состояния в виде сильной усталости и уже междиализного времени не хватает для физического восстановления сил и все междиализное время лежишь пластом и не можешь пошевелить своими членами, если бы было нарушение равновесия, то часа бы через 2-3 после диализа наступило бы равновесие и гуляй Вася. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

binnick Дата: Пятница, 29.05.2015, 21:56 | Сообщение # 618 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Шпалыч () именно индивидуальное расположение артериовенозного анастомоза и индивидуальное ветвление сосудов и приводит к тому что одни переносят большой кровоток, другие нет. ну, это для меня слишком сложно, мне легче поверить во влияние марсиан на сердце. Цитата Шпалыч () Если бы вся причина была в быстром изменении состава крови и нарушении равновесия то непереносимость высокой скорости проявлялось бы немедленно, как увеличили скорость и произошло это максимальное изменение и затем по мере уменьшения этого изменения все бы проходило, но на практике все происходит в точности наоборот (во всяком случае у меня) Возможно, мы о разных вещах, я прямо во время процедуры начинаю сердце чувствовать, не сразу, не с самого начала, конечно, но во время процедуры. Цитата Шпалыч () все междиализное время лежишь пластом и не можешь пошевелить своими членами это я не знаю, что такое, согласен, что безобразие полнейшее:) Я, когда писал, знал только о том, что Цитата Шпалыч () было сильное нарушение ритма при переходе на более высокий кровоток 350мл/мин, документально зафиксированный холтером- ЭКГ, как только вернулся к нормальному кровотоку 330 и аритмия сразу пропала. Помню, в единственной статье о связи калия с аритмией, которую я смотрел, утверждалось, что количество эпизодов аритмий было разным в недиализные дни. Почему? Не знаю Цитата Kirill () Конечно влияет. вроде должно влиять. Интересно, что врачи об этом думают и известны ли какие-нибудь публикации на эту тему?

Kirill Дата: Пятница, 29.05.2015, 22:27 | Сообщение # 619 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата binnick () вроде должно влиять. Интересно, что врачи об этом думают и известны ли какие-нибудь публикации на эту тему? Вам моего опыта не достаточно. Раньше о этом каждый врач знал,поэтому в диализных залах были канистры с калием 0 для экстренного диализа при гиперкалими..

binnick Дата: Суббота, 30.05.2015, 00:50 | Сообщение # 620 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Kirill () Вам моего опыта не достаточно. не об опыте речь, вопрос о публикациях, то есть о научных расчетах или экспериментах. Цитата binnick () в единственной статье о связи калия с аритмией, которую я смотрел Я ее нашел, это старая уже Did 20 Years of Technological Innovations in Hemodialysis Contribute to Better Patient Outcomes? мой любительский пересказ куска о профилировании калия: "Стремительное изменения уровня калия в плазме в течение и после ГД сессии может быть среди причин смерти предрасположенных к аритмии пациентов. Удаление избыточного калия достигается использованием диализата с концентрацией калия ниже, чем в плазме. Концентрация калия в плазме быстро падает, что неблагоприятно изменяет QTc (маркер риска желудочковой аритмии) даже у диализных пациентов без явных болезней сердца [55]. В работах [64] изучались эффекты профилирования калия с целью минимизации быстрого спада его концентрации в плазме в начале процедуры. Использование профилирования калия (по экспоненте, с 3.9 ммоль/л до 2.5 ммоль/л) у пациентов с частыми внутридиализными желудочковыми экстрасистолами снижало частоту желудочковых экстрасистол, не влияя на общее падение концентрации калия в сыворотке за процедуру. Недавно влияние профилирования калия на аритмогенные эффекты было изучено на группе 30 склонных к аритмии ГД пациентов [65]. В течение каждой процедуры диализа проводилось Холтеровское мониторирование и измерялись электролиты плазмы. Разница между двумя группами пациентов была обнаружена через 14 часов после окончания диализа, когда преждевременных сокращений желудочков оказалось в 3,9 раза больше у пациентов с постоянным уровнем калия (2.5 ммоль/л) в диализате, чем у пациентов с переменным уровнем калия. В другие временные точки никаких различий замечено не было. Конечно, это очень короткое и неполное исследование."

Xenia Дата: Суббота, 30.05.2015, 00:58 | Сообщение # 621 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата binnick () не об опыте речь, вопрос о публикациях, то есть о научных расчетах или экспериментах. не признает Kirill научные расчеты и эксперименты.

Kirill Дата: Суббота, 30.05.2015, 09:15 | Сообщение # 622 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата Xenia () не признает Kirill научные расчеты и эксперименты. А за чем они мне. Они могут меняться постоянно. У меня достаточно опыта,я раньше сидел в сестринской при разговорах врачей.так как были хорошие отношения с мед персоналом. и впитывал информацию. Если у меня возникли вопросы я на постоянной связи с разными врачами и всегда могу спросить о интересующем меня вопросе на человеческом языке ,а не на медицинском. А статистика мне не интересна,каждый индивидуален. Простой пример про Ниорал. Сначала пейте с молоком,потом наука ушла вперед и пейте с какао,а сейчас апельсиновый сок,но не в коем случаи не грейфруктовый сок. Сообщение отредактировал Kirill - Суббота, 30.05.2015, 09:16

Kirill Дата: Суббота, 30.05.2015, 09:20 | Сообщение # 623 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: А про калий у меня свое твердое мнение. Если бы мне ставили концентрат с калием 3,я бы уже раз 10 ласты склеил,но зато со здоровым сердцем. Прикольно.

limon Дата: Суббота, 30.05.2015, 13:40 | Сообщение # 624 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: поставили мне, братцы, новый диализатор . hf80s от фрезениуса. фиолетового цвета наклейка. 1,8 площадь его.поможет ли ? "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером Сообщение отредактировал limon - Суббота, 30.05.2015, 13:45

Северянка Дата: Суббота, 30.05.2015, 14:03 | Сообщение # 625 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11201 Награды: 81 Репутация: 108 Статус: а чо не 100?

tatsnopko Дата: Суббота, 30.05.2015, 16:02 | Сообщение # 626 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1500 Награды: 7 Репутация: 42 Статус: Цитата venger () Плохое самочувствие не всегда связано только с ухудшением работы сердца. Да,наверно,это так.Но мои знакомые пациенты при увеличении скорости жалуются именно на боли в области сердца,тахикардию,слабость.Читаю сообщения выше...калий? Сообщение отредактировал tatsnopko - Суббота, 30.05.2015, 16:11

limon Дата: Суббота, 30.05.2015, 16:47 | Сообщение # 627 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: Цитата Северянка () а чо не 100? кз(кто знает..) "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

Шпалыч Дата: Суббота, 30.05.2015, 18:47 | Сообщение # 628 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата binnick () "Стремительное изменения уровня калия в плазме в течение и после ГД сессии может быть среди причин смерти предрасположенных к аритмии пациентов. Цитата binnick () у пациентов с частыми внутридиализными желудочковыми экстрасистолами Цитата binnick () Недавно влияние профилирования калия на аритмогенные эффекты было изучено на группе 30 склонных к аритмии ГД пациентов Совершенно согласен, если у пациента есть предрасположенность к аритмии даже без диализа, то диализ с его резкими изменениями калия усугубляют положение и даже могут привести к смерти. Но у меня не было такой предрасположенности и 18 лет диализа на калии 2 подтвердили это, зачем же меня равнять с другими? Вот Анджелина Джоли обследовалась и выявилась у ней генетическая предрасположенность к раку груди и она в профилактических целях удалила у себя обе груди, ну давайте теперь по ее примеру всем женщинам после 20 лет удалять груди, приговаривая " Ну мы же о вас беспокоимся, чтоб у вас не было рака". Даже представить страшно что бы с инициаторами этого сделали женщины, женщины подтвердите. А мне так говорят на полном серьезе, это же все исключительно для твоего блага. А медицинский советник Фрезениуса читает это и ноль внимания, поди сейчас вынашивают планы перевести на калий 4 как Ксению из Германии, она бедная даже боялась сварить украинский борщ, т.к. в нем свекла с калием. И почему при лечении больного врачи в первую очередь руководствуются материалами зарубежных статей, конференций и форумов, сразу принимая их за истину??? А не состоянием самого больного. Цитата Kirill () А за чем они мне. Они могут меняться постоянно. Сами врачи постоянно говорят, что в медицине через 5-10 лет все меняется с ног на голову и затем наоборот. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Xenia Дата: Суббота, 30.05.2015, 19:14 | Сообщение # 629 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата Шпалыч () А медицинский советник Фрезениуса читает это и ноль внимания, поди сейчас вынашивают планы перевести на калий 4 как Ксению из Германии, она бедная даже боялась сварить украинский борщ, т.к. в нем свекла с калием. я начинала ГД в Британии, а там борщ, как и все первые блюда, запрещен для гемодиализных пациентов с совсем маленьким диурезом или его отсутствием. Я только на этом форуме узнала, что некоторые ГД пациенты в России и Украине едят борщ и супы. В немецком центре канистры с калием 2 ставят в начале диализе на 1-2 часа только некоторым пациентам, в разовом порядке особо отличившимся в нарушении питания. У таких людей калий высокий, до 6. Но пациенты стремятся приходить с калием не выше 5. Медперсонал ставит пациентам канистры с К 3 или 4. Вы - уникум, вам нужно разбирать вашу программу ГД в индивидуальном порядке с врачами. А я как все, на меня не равняйтесь. Цитата Шпалыч () Вот Анджелина Джоли обследовалась и выявилась у ней генетическая предрасположенность к раку груди и она в профилактических целях удалила у себя обе груди, ну давайте теперь по ее примеру всем женщинам после 20 лет удалять груди, приговаривая " Ну мы же о вас беспокоимся, чтоб у вас не было рака". всем женщинам после 20 лет не рекомендуют удаление груди, а только тем, у кого высокий риск развития рака. Джоли позже и яичиники удалила по той же причине. Потому что жить хочет для своих шести детей и мужа.

Xenia Дата: Суббота, 30.05.2015, 20:31 | Сообщение # 630 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата Шпалыч () зато какие ты строгости по диете пишешь. обычное ГД питание с периодическими нарушениями по поводу похода в ресторан или накрытого стола дома по особому случаю. Но перед этими запланированными нарушениями соблюдается очень строгая диета по питанию и питьевому режиму, чтобы можно было позволить себе пропустить чашечку-другую чая или рюмку-другую кофе, скушать блюдо, запрешенное в ежедневном питании. Добавочный ГД в Германии проводят не всем, а у кого есть частная страховка и одновременно особые показания, которые не могут быть частыми! Врачу нужно доказать страховой компании, что какой-то пациент умрет, если сейчас ему не провести 1 или несколько доп. диализов. Пациенту с гос.страховкой могут отказать сами врачи в проведении доп.диализа, потому что никто не хочет бороться и тратить свое время и нервы на переписку со страховой компанией. У меня была гипергидратация из-за повышенного натрия в диализирующем растворе ( врач поднял натрий без каких-либо основаной на то, по дури просто, он не разбирался в диализе вообще), я отекала, умирала на диализе и после него, но мне отказли в доп.диализе. Медсестры пошли мне навстречу и разрешили приходить на 40 минут раньше в течение недели или двух, удлинили просто процедуру. Но это все было сделано в виде исключения. Я не знаю, как поступают в Израиле в подобных случаях. Антикалий не "дают" просто так, а требуют, чтобы пациенты наладили питание. А вот когда калий поднимается уже и без овощей и фруктов в рационе, тогда его и выписывают. У антикалия есть серьезные побочные эффекты; я видела в больнице людей, получивших такие. Например, некроз кишечника и это только один из побочных эффектов. Диализные нефрологи рассказывают об этих побочках. А фосренол дают всем диализникам, это не проблема.Но фосфор не удаляется диализом так же эффективно, как калий, мочевина. Качели в калии - пришел пациент на ГД с высоким калием, поставили ему канистру с К2- очень плохо сказываются на сердце. Поэтому так делают очень редко.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]