|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Положение дел на Ставрополье
| |
Северянка
 |
Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:06 | Сообщение # 406 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11192
Награды: 81
Репутация: 108
Статус:  |
venger, уважаемый доктор!
Благодарю за конструктивный ответ 
Андрей, понял?))
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:09 | Сообщение # 407 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11192
Награды: 81
Репутация: 108
Статус: |
Цитата Аlenа (  ) Неужели Нефрос?
Алёна, Нефрос в Краснодарском крае. И только там.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:10 | Сообщение # 408 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Аlenа ( ) Да, они задаются вручную в аппарате.
???
Вообще-то в Диалогах выставляются либо вес пациента, либо параметры для расчета по Ватсону (в зависимости от версии ПО)
Также выставляются минимальные ожидаемые значения КТ/V и ДСМ. Мочевину диалог видит в отработанном диализате.
Если диалог видит, что он при данных параметрах не сможет достичь даже минимума, светодиоды постоянно горят желтым.
Обмануть АИП по расчету КТ/V - просто. Для этого необходимо неправильно выставить параметры пациента, которые занизят V.
Зачем это делать специально выше моего понимания сущности врачебного долга. Но возможна непреднамеренная ошибка оператора.
Именно поэтому врачам в зале надо присутствовать и контролировать значения выставленные м\с.
У девочек работа рутинная. Могут и 350 мл обьема УФ поставить вместо 3500, или наоборот. Одна пара глаз хорошо, две лучше.
Врач, работающий на диализе должен в совершенстве знать операторскую работу с АИП.
Абсолютно не считаю зазорным, когда пациент при подключении вежливо просит оператора проговорить в слух выставленные ему параметры.
Лабораторный метод тоже не застрахован от неверных значений из-за нарушения техники забора крови.
Не раз видел в анализах мочевины после диализа значения вроде 1,2 или 0,7.
Это требует обязательного перезабора, несмотря на КТВ больше 2 и разговора с м\с.
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:11 | Сообщение # 409 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11192
Награды: 81
Репутация: 108
Статус: |
Цитата Аlenа ( ) Надо добиться фактической мочевины, тогда плохая очистка будет маячить постоянно перед глазами врачей, возможно, и фильтр вменяемый получите.
так не понятно, ещё как лаборатория даёт показатели. Нужно бы ещё где-нить сдать, в парочке лабораторий
Сообщение отредактировал Северянка - Суббота, 04.04.2015, 11:11 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:17 | Сообщение # 410 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Цитата limon ()
какие показания мочевины выставляют?они тоже задаются?
Да, они задаются вручную в аппарате. Вот их могут занижать, так как статистика с плохой очисткой им не нужна.
К примеру, Ваша мочевина 29, а поставить в аппарате могут 23.
Надо добиться фактической мочевины, тогда плохая очистка будет маячить постоянно перед глазами врачей, возможно, и фильтр вменяемый получите.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:23 | Сообщение # 411 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) сама скорость кровотока никак не сказывается на работе сердца
Я тоже не знаю о таких механизмах. На выраженность проявлений сердечной недостаточности может повлиять скорость кровотока в самой фистуле (например 2л\мин). И это понятно.
У ряда пациентов высокая скорость кровотока может вызывать неприятные субъективные ощущения.
Именно поэтому
Цитата Алексей_Денисов ( ) само достижение этой скррости должно происходить с осторожностью, под контролем врача и пр его назначению.
Также как и со снижением Т диализата.
Если человеку, привыкшему к 37 сразу поставить 35,5- он замерзнет
Если снижать на 0,1 градус каждую неделю - потихонечку привыкнет.
Как закаливание 
|
| |
| |
venger
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:31 | Сообщение # 412 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Северянка ( ) так не понятно, ещё как лаборатория даёт показатели. Нужно бы ещё где-нить сдать, в парочке лабораторий
Современное лабораторное оборудование требует так называемого "контроля" перед началом контроля.
Т.е. если в контрольной пробирке мочевина 20 , то и аппарат перед началом работы должен показать 20. Иначе калибровка.
Я до недавнего времени возглавлял центр с собственной лабораторией. Все видел сам.
|
| |
| |
15azalia15
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:49 | Сообщение # 413 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: |
Алексей_Денисов, знаю откуда дровишки :)))) . Стыдно признаться, сама "заблудилась" по этому поводу. Спасибо врачу , все объяснил. Речь идет об аппаратах 5008. При выставлении пораметров ОСМ есть такой показатель V (мочевина). Вот пациенты и принимают данный показатель за количество мочевины в крови, что является абсолютным заблуждением. Этот показатель измеряет аппарат BCM . Это количественная оценка гипергидротации и объема распределения мочевины (V). У меня он 26, при каждом измерении на BCM может незначительно меняться.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
|
| |
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 12:01 | Сообщение # 414 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2705
Награды: 16
Репутация: 56
Статус: |
Цитата 15azalia15 ( ) Алексей_Денисов, знаю откуда дровишки :)))) . Стыдно признаться, сама "заблудилась" по этому поводу. Спасибо врачу , все объяснил. Речь идет об аппаратах 5008.
да. И там значение мочевины можно изменить. Можно выставить по ВСМ, можно по лабораторным показателям.
И кт/в считается по этой мочевине.
Мне так объясняли. А на самом деле не так разве?
Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
|
| |
| |
15azalia15
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 12:22 | Сообщение # 415 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: |
Аlenа, по измерениям BCM нужно и не Вам а врачам, у нас этот показатель пишется на карточке. Мочевина в крови к этому показателю не имеет никакого значения. ( имхо) :))).
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Суббота, 04.04.2015, 12:35 |
| |
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 13:19 | Сообщение # 416 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2705
Награды: 16
Репутация: 56
Статус: |
15azalia15, да это-то понятно.
Я не поняла Алексея Юрьевича.
Кт/в ведь 5008 считает по тем показаниям, что выставляют в аппарате? Или нет?
Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
|
| |
| |
15azalia15
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 14:29 | Сообщение # 417 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: |
Аlenа, Алена , да Kt/V считает по тем параметрам, которые выставляются индивидуально для каждого больного , в программе ОСМ. Могу добавить еще то , что к данным аппаратам можно использовать отдельную карточку , в которую занесены все данные пациента, подобие банковской карточки. И тогда все порвеметры на аппарате выставляются автоматически.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
|
| |
| |
limon
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 14:41 | Сообщение # 418 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: |
неприятности кучкой навалились. вообще пришлось пропустить, т.к. трижды проткнули вену на фистульной руке и дважды на другой. хочу послезавтра попросить часов 6(место есть). или бессмысленно?
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
| |
| |
15azalia15
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 14:46 | Сообщение # 419 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: |
limon, Андрей конечно просите, " за спрос не ударят в нос" . Я хотела Вам предложить ,как вариант , 4 диализа в неделю. А в это время пытаться решать проблему с диализаторами. Сама она навряд ли решится.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
|
| |
| |
limon
|
Дата: Суббота, 04.04.2015, 14:50 | Сообщение # 420 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: |
никто меня 4 раза возить за 100 км не будет. про диализаторы спросил. сказали, что обещают привезти.сегодня подключали на фикс 10 фрезениуса. но не вышло.вернее, вышло с другой стороны. интересно, что лежит дядька, 130 кг, посмотрел сегодня-тож на фх10.ладно, на меня не рассчитывали, но он-то давно! получается, их нет в принципе в крае?
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
Сообщение отредактировал limon - Суббота, 04.04.2015, 14:53 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
