|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Попытка быть как все
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Четверг, 20.12.2012, 16:59 | Сообщение # 256 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (Igor76) Просто пройдут годы, вырастет доля непривитых- возросшая частота инфекций среди них заставит забыть про осложнения.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:01 | Сообщение # 257 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Igor76) сообщают о единичных случаях осложнений
Да. Ключевое слово - сообщают. А о скольки не сообщают? А о скольки родителям говорят, что с прививкой это не связано? А считают ли осложнениями те, что не вызвали каких-то заметных симптомов??? Та же Червонская говорит, что иммунная система очень сложна, и неквалифицированное вмешательство может повредить какую-то систему организма, к примеру нервную так ,что вылезет наружу это только через несколько лет. Или онкология, тоже ведь причиной может быть нарушение иммунитета. Детская онкология. Может быть результаты прививки вылезли через несколько лет. Да подавляющий слой вакцинированных. Только пр всём этом и больных тоже подавляющий слой. Может связи и нет, а может и есть. Хотя конечно об этот вопрос сломано немало копий.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Igor76
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:04 | Сообщение # 258 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: |
да, это всегда и везде очень эмоциональная тема, просто легко о ней рассуждать после десятилетий плановых вакцинаций. Где-нить в африканской стране вряд ли осложнений от прививки больше, чем от инфекции, от которой она призвана защитить. Посмотрел бы я там на противников вакцинации 
Залог того, что непривитой не заболеет- высокая доля привитых вокруг, как только соотношение изменится (а оно поменяется, учитывая тенденцию последних лет), риски сразу станут другими.
А так- Вы правы, каждый решает за своих детей (хоть сам и привит ), и время покажет, кто был прав в этих спорах.
суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
Сообщение отредактировал Igor76 - Четверг, 20.12.2012, 17:13 |
| |
| |
Julia_VRN
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:09 | Сообщение # 259 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Если бы я уверена была в качестве вакцин, закупаемых нашим государством, и что все в отношении вакцинаци соблюдается, как положено...
В Израиле ведь совсем другая ситуация в медицине. Первого ребенка прививала полностью- имеем гломерулонефрит, и никто не докажет, ч это не отсроченное поледствие на вмешательтво в иммунитет.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:09 | Сообщение # 260 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Я не привит вроде как. У меня врождённое с почками - медотводы.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:10 | Сообщение # 261 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Julia_VRN) Первого ребенка прививала полностью- имеем гломерулонефрит, и никто не докажет, ч это не отсроченное поледствие на вмешательтво в иммунитет.
вот и я о том. опять же аутоиммунное.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:42 | Сообщение # 262 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус: |
Quote (Nitrat) Наш ест красный лук, очень его любит, как буратино, прямо сырой. А потом этим луком на всех дышит полдня =))
На фото ей ровно 1 год, ест лук 
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
Сообщение отредактировал Татьяна_zr - Четверг, 20.12.2012, 17:55 |
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:45 | Сообщение # 263 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Красавица какая =)) Ну точно болеть не будет. А мы и так присоединяемся. У вегетарианцев зимой выбор небольшой =)))
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:54 | Сообщение # 264 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Julia_VRN) В Израиле ведь совсем другая ситуация в медицине.
Правда? И какая же? Вам кто-то мешает делать платные страховки, консультироваться и лечиться в частных клиниках у квалифицированных специалистов? Все дело в отношении и приоритетах.
Quote (Julia_VRN) прививала полностью- имеем гломерулонефрит, и никто не докажет, ч это не отсроченное поледствие на вмешательтво в иммунитет.
А когда вы планировали беременность, проводили генетические исследования? Сдавали анализы с мужем? Консультировались с профессором?
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 18:02 | Сообщение # 265 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Николай) А когда вы планировали беременность, проводили генетические исследования? Сдавали анализы с мужем? Консультировались с профессором?
....зачинали в стерильной пробирке? делали узи каждый день? сдавали каждый день анализы, а то мало ли что? выходили из дома? консультировались с профессором по поводу 1-го дня жизни ребёнка, а по поводу второго? а уж про третий и подумать страшно? А делали ли генетические исследования всем родственникам, а то мало ли от кого из них передастся чего?
Не сдержался, извините ну это звездец. Если для того, чтобы семье родить ребёнка надо делать кучу генетических исследований, консультироваться у профессоров. Вы это преподносите как достижения цивилизации? Если да, то в топку такие достижения. Как же люди без профессоров вдалеке от крупных медцентров-то размножаются вообще? Или все поголовно с генетическими уродствами рождаются?
В общем вы советуете кормить армию страховщиков, профессоров, лаборантов, производителей прививок, которые в принципе ни за что не отвечают. И если после консультации этого профессора у вас родится ребёнок с гломерулонефритом, то он не будет платить вам пенсию из личного кармана. А реально на мой взгляд людей специально запугивают. Надо ведь всей этой армии на что-то жить.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Четверг, 20.12.2012, 18:05 |
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 18:02 | Сообщение # 266 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
С серваком какая-то борода. Лагает жуть.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Четверг, 20.12.2012, 18:03 |
| |
| |
Северянка
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 18:09 | Сообщение # 267 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11176
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
а выживаемость вдали от крупных медцентров какая ?
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 18:11 | Сообщение # 268 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Северянка) а выживаемость вдали от крупных медцентров какая ?
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Четверг, 20.12.2012, 18:13 |
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 18:14 | Сообщение # 269 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6839
Награды: 27
Репутация: 48
Статус: |
ДАААА в Питере ща тоже дико модная тема-отказаться от прививок,рожать дома и т.д. ...
Кто боится отечественных прививок,не вижу проблемы:мы прививаем платно,только европейскими вакцинами,не так уж это дорого.
Кстати, в Питере в прошлом году уже аукнулось(тонкая прослойка) вспышка кори,которой в городе дааавно не было.
А еще вчера был сюжет,построили у нас больницу (крутую технически) сугубо для детей больных туберкулезом.Для справки ,тут же сказал ведущий,в Америке таких больниц уже нет....думаю понятно -почему.И кстати нас в стране огромный процент туберкулезников.
В принципе, Леве на 2,5 га наверное ничего не страшно будет ,вдали от города,а вот если он вырастет и захочет окунуться в цивилизацию?
И еще,когда говорят-мы отказались от всех прививок!!!-это уже скрытая пропаганда
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 18:18 | Сообщение # 270 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (SMITTT) это уже скрытая пропаганда
Привет. Прошу прощения за пропаганду =)
Процент туберкулёзников у нас потому, что зэков и бомжей полстраны и санитарные условия ни к чёрту. И вообще, насколько мне известно, в Америке детям не делают БЦЖ. У них туберкулёза нет из-за лучшей социальной атмосферы. Так что в данном случае вообще не аргумент. А импортные прививки это хорошо. Наверное. Может быть. А может и нет. И вообще это у тебя тогда открытая пропаганда прививок =))
Точно. Посмотри вот ссылка. http://www.medicinform.net/immun/immun_spec8.htm В америке не прививают от БЦЖ детей. Как впрочем и от гепатита. За исключением вроде как от гепатит-положительных матерей.
А насчёт кори. Вот такая штука есть, цитирую...
"Коревые вечеринки" были распространены в Британии; если ребенок заражался корью, родители детей по соседству приводили тех играть с больным, чтобы сознательно заразить их и позволить прибрести иммунитет. Это предотвращало риск инфекции во взрослом возрасте, когда болезнь более опасна, и обеспечивало укрепление иммунной системы в процессе естественной болезни.
Что получается. Есть у ребёнка восприимчивость к кори - переболевает в детстве, и потом спокойно живёт дальше. Не восприимчив он к ней, и такие бывают, так нафига ему тогда прививку? А у нас всем. Да в общем аргументов тут куча как с той так и с другой стороны. Надо сворачивать это обсуждение. Почему-то как выползу на форум, так моя тема в холивар превращается =)))))
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Четверг, 20.12.2012, 18:26 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
