Форум по гемодиализу: - уже почти конец истории..и я начинаю снова! - Страница 88 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 5

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

уже почти конец истории..и я начинаю снова!

Dzmitry

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 12:00 | Сообщение # 1306

Net-зависимый

Группа: Заблокированные

Сообщений: 1928

Награды: 23

Репутация: 49

Статус:

Quote (ТВладимир)

А я всегда это подозревал.

Не ты один.

Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.

ТВладимир

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 12:01 | Сообщение # 1307

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9755

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Наташка -колись)) biggrin

Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 12:43 | Сообщение # 1308

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27427

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Твладимир)

откуда
берутся фосфаты?

Помидоры, яблоки, капуста квашеная, апельсины, клубника примерно отсюда.

нет, тут какая-то путаница

ТВладимир

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:11 | Сообщение # 1309

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9755

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

нет, тут какая-то путаница

Quote (ТВладимир)

Полностью исключите из меню щавель, шпинат, салат листовой, шоколад, нельзя употреблять витамин С в больших дозах. Ограничьте употребление цитрусовых

Quote (Алексей_Денисов)

Помидоры, яблоки, капуста квашеная, апельсины, клубника

Это не мои слова, это Ведерникова мне лично говорила. Я подозреваю, что именно из-за содержания витамина "С" но речь про оксалаты шла. А тут видимо связь прямая наверное. При том условии, что употребление мяса, в пределах нормы.
из рациона исключают продукты с избыточным содержанием щавелевой кислоты и ее соли: щавель, шпинат, свекла, бобы, ревень, инжир, петрушка, сливы, земляника, крыжовник, чай, какао, шоколад. Источником образования щавелевой кислоты может быть желатин вследствие содержания в нем гликокола. Выведению оксалатов из организма способствуют яблоки, груши, айва, листья грушевого дерева, винограда, чёрной смородины (в виде отвара). Отвары, приготовленные на кожуре фруктов, также усиливают выделение щавелевой кислоты из организма. С целью подщелачивания организма и устранения дефицита калия и магния вводят большое количество несладких фруктов и сухофруктов (груши, чернослива, кураги). http://www.likar.info/coolhea....v-moche наверное дело в яблоках, ну тут разные источники, по этому яблоки в этой статье советуют есть.

Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

ТВладимир

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:19 | Сообщение # 1310

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9755

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Алексей_Денисов, Алексей Юрьевич, спорить не могу, но интересовался специально, потому, что осадок в моче был большой, а сейчас его нет, как исключил из меню помидоры, квашеную капусту, цитрусовые, клубнику, то есть проверил на себе, оксалаты исчезли. Пусть каждый сам думает и советуется со своим врачом, я свои ощущение, и главное показания анализов озвучил. Значит у меня все было выстроено правильно врачом.

Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

binnick

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:13 | Сообщение # 1311

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (ТВладимир)

фосфаты?

Quote (ТВладимир)

Оксалаты

Что же общего между фосфатами и оксалатами? Аксаулами и саксаулами? Кредитом и Декретом?
А между Нежелательной беременностью и алкоголизмом?
Лично я думаю, что если пописать, то уже никакой.

Луиза

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:15 | Сообщение # 1312

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2919

Награды: 26

Репутация: 29

Статус:

не вижу связи между фосфатами и оксалатами, ибо последние - это "...соли и эфиры щавелевой кислоты. Соли содержат в своём составе дианион (оксалат) C2O42− или (COO)22−, образующийся при двойном депротонировании щавелевой кислоты"
или я что-то упустила?

ТВладимир

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:43 | Сообщение # 1313

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9755

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Quote (binnick)

Что же общего между фосфатами и оксалатами?

Напрямую ничего. Но...
Обратите внимание на подбор нежелательный продуктов в одном и другом случае:

Мочекаменная болезнь с оксалурией обусловлена усиленным образованием щавелевой кислоты в организме и нарушением выделения почками защитных веществ, поддерживающих щавелевую кислоту в растворимом состоянии. В результате в мочевых путях образуются соли щавелевой кислоты — оксалаты. Потребление богатых щавелевой кислотой продуктов резко повышает выделение оксалатов с мочой. Поэтому из диеты исключают продукты с высоким содержанием щавелевой кислоты: щавель, шпинат, ревень, инжир, портулак, какао, шоколад. Умеренное содержание щавелевой кислоты характерно для свеклы, а также лука, картофеля, моркови, томатов, черной смородины, черники. Эти продукты несколько ограничивают при выраженной оксалурии, но не исключают из диеты. В других овощах, фруктах и ягодах щавелевой кислоты мало. Выделению оксалатов из организма способствуют яблоки, груши, сливы, кизил, виноград, отвары из кожуры яблок, груш и других фруктов.
При мочекаменной болезни с фосфатурией, обусловленной нарушением обмена фосфора и кальция, следует учитывать, что нерастворимые фосфаты кальция выпадают в мочевых путях при щелочной реакции мочи. Поэтому диетотерапия направлена на «подкисление» мочи. Применяют диету № 14 с резким ограничением и даже временным исключением большинства овощей, фруктов, ягод и молочных продуктов (последние также в связи с большим содержанием легкоусвояемого кальция). В диете должны преобладать продукты, способствующие сдвигу реакции мочи в кислую сторону: мясные, рыбные, яичные, зерновые, бобовые, а также некоторые овощи и плоды: тыква, зеленый горошек, клюква, яблоки кислых сортов, брусника. Однако такая диета не обеспечивает потребность организма в некоторых незаменимых пищевых веществах (витамин С, кальций и др.), поэтому ее надо применять в разумных по продолжительности пределах, под контролем анализов мочи.
http://www.zdorovayasemya.ru/eda....kax.htm

И еще: Продукты, содержащие большое количество оксалатов

ФРУКТЫ ОВОЩИ ПРОЧЕЕ
Ревень Листовая зелень Обжаренные зерна кофе
Малина Шпинат Чай
Голубика Листья горчицы Какао
Черника Огурцы Шоколад
Крыжовник Зеленая фасоль Орехи
Клубника Свекла Арахис
Фруктовый коктейль Сладкий картофель Проросшая пшеница
Мандарин Кабачок Высушенные бобы
Красный виноград Сельдерей
Лимонная цедра
Заимствовано из "Почечные заболевания и нарушения". Nelson JK, Moxness KE, Jensen МО, Gastineau CF: Mayo Clinic Diet Manual, 7th ed. St. Louis, Mosby, 1994.

Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 15.04.2012, 14:54

2010

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 15:22 | Сообщение # 1314

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Quote (ТВладимир)

что нерастворимые фосфаты кальция выпадают в мочевых путях при щелочной реакции мочи.

о, вот как раз это.....Щелочная реакция присутствует, но это из-за ферментов поджелудки в моче, как мне сказали, то есть - диета, по-видимому, бесполезна...
Насчет алкоголизма - было дело, но нынче в завязке biggrin

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

2010

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 16:01 | Сообщение # 1315

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

О, забыла рассказать. Почитала обложку своей карточки в институте, раньше как-то внимания не обращала. Узнала много нового и интересного! Написано синим по белому: АТ (по-видимому - аллотрансплантация) почки 18.01.2010. Немного ниже 1.03.2010 - поджелудочная железа. Вот так-то - 2 года думала, что сделали одномоментно....а оказалось, что по отдельности, интересно, а период с 18.01 по 01.03 я под наркозом провела? biggrin

Так в первой выписке было еще хлеще. Там кто-то умный написал - операция 18.01.2010, госпитализирована с 1.03.2010!!! wacko

Живо представила душераздирающую историю о черных трансплантологах и опытах в подвале....
Ларчик открывается просто. По плану госпитализация не более 40 дней, а у меня дренажи еще текли, из-за этого не выписывали. Формально выписали 28 февраля и "взяли обратно" 1 марта, при этом не выгоняли, только предупредили, что еды на 28 февраля мне не положено. Ничего, бывает, зато оперируют хорошо! smile

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

ТВладимир

Дата: Понедельник, 16.04.2012, 08:07 | Сообщение # 1316

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9755

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Quote (2010)

кто-то умный написал - операция 18.01.2010, госпитализирована с 1.03.2010!!! Живо представила душераздирающую историю о черных трансплантологах и опытах в подвале....

Упал