Суббота, 25.02.2017, 09:59
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: мик, binnick, mkagan 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Камни и ХПН
Камни и ХПН
binnick
Дата: Понедельник, 07.01.2008, 23:24 | Сообщение # 1
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Quote ("Константин")
По интенсивности кровообращения, почки стоят на втором месте после сердца. Поэтому циркулирующие в крови вещества доставляются в почки в десятки раз больше, чем в другие органы. Вдобавок ко всему, процесс концентрирования мочи подразумевает концетрацию этих веществ превышающую плазменную в сотни раз...
...
Чрезвычайно токсичными (избирательная прямая токсичность) являются тяжёлые металлы, затем - антибиотики и сульфаниламидные препараты, далее - анальгетики и НПВП....
(НПВН - нестероидные противовоспалительные препараты)
У меня в почках камни и при почечной колике всегда колят но-шпу с баралгином.
Насколько это оптимальный выбор с точки зрения нефропротекции? Иногда ведь можно и отложить укол на полчасика, а, бывает, и одной но-шпой можно обойтись. А, может, не все анальгетики одинаково нефротоксичны?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей
Дата: Вторник, 08.01.2008, 07:46 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные

А какова у вас клубочковая фильтрация? Если возможно не вводить Баралгин (если, например, боль не так уж сильна) не вводите его
 
binnick
Дата: Среда, 09.01.2008, 09:49 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
А какая разница, какая клубочковая фильтрация? Если болит, все равно лучше чего-то колоть. Проба Реберга в Инвитро показывает клиренс по энд. креатинину 26 мл/мин/1.7 (м2). Но это "неофициальные" данные, официально никто этого не измеряет, а лечащий врач, увидев результат пробы Реберга, сказал, что по современным научным представлениям этого не нужно делать.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей
Дата: Среда, 09.01.2008, 11:01 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные

Я знаю врачей, которые считают, что проба Реберга дает слишком большую ошибку и достаточно использовать расчетные методы для мониторирования клубочковой фильтрации. Считают.... и не мониторируют ее никак. Кстати, расчетные методы тоже дают приличную ошибку. Сам я обычно использую все доступные методы. Клубочковую фильтрацию в 26 мл/мин следует поберечь... а камни большие? Может быть урологи порекомендуют другую тактику?
 
binnick
Дата: Четверг, 10.01.2008, 07:52 | Сообщение # 5
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Quote (Алексей)
Считают.... и не мониторируют ее никак.
Вы все знаете? surprised Именно так оно и было, спросили меня один раз мой вес, я начал было "Примерно...", но тут меня перебили и сказали, что примерно - не нужно, нужно точно! С тех пор больше не спрашивают wacko
А насчет ошибки, мне казалось наоборот, что расчет СКФ по формуле Cockcroft-Gault дает большую ошибку. Ну наверно действительно лучше и то и другое смотреть.

Камни на УЗИ теперь не видны, теперь на УЗИ кроме кист вообще ничего не видят sad А раньше самый большой камень был 8 мм, вряд ли с ним нужно что-то делать.



«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей
Дата: Четверг, 10.01.2008, 09:39 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные

Quote (binnick)
А насчет ошибки, мне казалось наоборот, что расчет СКФ по формуле Cockcroft-Gault дает большую ошибку.
Эту ошибку можно подправить. А MDRD уже не поправишь
 
binnick
Дата: Вторник, 13.05.2008, 16:34 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
В "Почечных началах" говорится, что
Quote
Камни могут вызывать болезненные или безболезненные закупорки мочевыводящих путей.
У меня было так, что камень застрял в мочеточнике и нарушил отток мочи. Было достаточно неприятно, а что, можно и не почувствовать? Или есть какие-то другие симптомы?
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 23.06.2009, 10:21 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20524
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Who Knew Preventing Kidney Stones was This Easy?
By Dr. Mercola

Your kidneys are responsible for removing excess fluid from your body and filtering out unneeded electrolytes and wastes from your blood, resulting in the production of urine.


Kidney stones form when the minerals and acid salts in your urine crystallize, stick together, and solidify into a mass. This happens when your urine contains more crystal-forming substances, such as calcium and uric acid, than the available fluid can dilute. This can happen when urine is highly acid or highly alkaline.


The conditions allowing kidney stones to form are created by problems in the way your body absorbs and eliminates calcium and other substances. Sometimes the underlying cause is a metabolic disorder or kidney disease.


Certain drugs can also promote kidney stones, such as Lasix (furosemide), Topomax (topiramate), and Xenical, among others. Many times, it is a combination of factors that create an environment favorable to stone formation.


You won’t know you have a stone until it moves into the urethra—the tube connecting your kidney and your bladder. Common symptoms include[2]:



  • Pain in your side and back, below your ribs



  • Episodes of pain lasting 20 to 60 minutes, of varying intensity


  • Pain “waves” radiating from your side and back, to your lower abdomen and groin



  • Bloody, cloudy or foul-smelling urine



  • Pain with urination



  • Nausea and vomiting



  • “Urgency” (persistent urge to urinate)


  • Fever and chills (indicates an infection is also present)



The pain is a result of distention of the tissues above the stone, since it is blocking the passage of urine, rather than from the pressure of the stone itself.

Healthy Lifestyle is KEY to Avoiding Kidney Stones


Another risk factor is being sedentary. You’re more prone to kidney stones if you’re bedridden or very sedentary for a long period of time, partly because limited activity can cause your bones to release more calcium.


High blood pressure doubles your risk for kidney stones.


Digestive problems also increase your risk, since changes in the digestive process affect your absorption of calcium and other minerals.


A diet high in sugar can set you up for stones, since sugar upsets the mineral relationships in your body by interfering with calcium and magnesium absorption. Not only does sugar and high fructose corn syrup lead to obesity and diabetes, but also the current over-the-top consumption of these unhealthy sugars by children is a large factor in why children as young as age 5 or 6 are now turning up with kidney stones.


A 1999 South African study[3] found that drinking soda exacerbates conditions in the urine that lead to formation of calcium oxalate kidney stone problems.

Diets high in processed salt are also bad news. Salt increases the amount of calcium and oxalate in your urine. And processed foods are extremely high in salt.


Dr. Bruce L. Slaughenhoupt, co-director of pediatric urology at the University of Wisconsin, reports a huge increase in the salt load of children’s diets -- from salty chips, French fries, sandwich meats, canned soups, and sports drinks like Gatorade, which are now sold in child-friendly juice boxes. He believes the overconsumption of processed foods by children today is the cause of increased kidney stones in children2.


Not surprisingly, there also appears to be a connection between childhood obesity and kidney stones.[4]. Children are notorious for not drinking enough water, adding to the problem.


Consumption of soy can predispose you to developing kidney stones due to high levels of oxalate present in many varieties of soybeans. One more nail in the coffin for non-fermented soy!


And finally, caffeine has been linked to kidney stones. In one study, caffeine was given to people with a history of kidney stones, after which their urine was examined. The subjects showed elevated urine calcium, putting them at higher risk for kidney stones.

 
binnick
Дата: Среда, 10.08.2011, 12:33 | Сообщение # 9
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Случайно наткнулся на русский перевод РЕКОМЕНДАЦИЙ АМЕРИКАНСКОЙ АССОЦИАЦИИ УРОЛОГОВ (AUA) ПО ЛЕЧЕНИЮ УРОЛИТИАЗА
Цитирую:)

"Образование камней – это сложный процесс, на который влияет множество факторов. Обычно, мочевые камни состоят из органической белковой матрицы или основы, которая содержит кристаллическое вещество, состоящее из:

· Солей кальция (73%)
· Струвита (15%)
· Уратов (8%)
· Цистина (3%)
· Других элементов
Многие камни состоят из кристаллов и смешанных элементов (таблица 1.1) и по-прежнему не представляется возможным определить состав камня на основании одной только рентгенограммы. Недавно для определения состава камня был применен компьютерный анализ плотности на компьютерной томограмме, но это дает только общее представление о нем. Однако, если состав ранее отошедшего камня известен, чаще всего возможно определить состав рецидивного камня. Обычно цистин имеет матовый внешний вид, а струвит – легко крошащуюся структуру. Небольшие мочекислые камни рентгеннегативные, хотя крупные мочекислые камни - слабо позитивные. Все типы камней чаще встречаются у мужчин, чем у женщин, за исключением струвитных. Появление циститных камней примерно одинаково у мужчин и у женщин.

ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА ОБРАЗОВАНИЕ КРИСТАЛЛОВ В МОЧЕ

Застой или наличие ядра кристаллизации, например, омертвевшая ткань или материал бактериальной клеточной стенки могут способствовать образованию кристаллов или ядер в метастабильной моче (перенасыщенной моче без образования кристаллов). У некоторых пациентов небольшой кальциевый камень под названием бляшка Рэндалла может появиться на кончике сосочка почки. При отделении от почки она может действовать как ядро и провоцировать образование камней.

рН мочи влияет на способность мочевых солей к растворению и может широко варьироваться в зависимости от питания и/или наличия инфекции (средний уровень рН ± 6,3). Подщелачивание мочи за счет бактерий, разрушающих мочевину, вызывает выпадение кальциево-магниевого фосфата; окисление ниже рН 5,5 вызывает выпадение кислотных кристаллов.

Сниженный объем мочи является решающим факторов в образовании кристаллов, так как концентрация насыщенности мочевыми солями повышена, что может превратить метастабильную мочу в перенасыщенную с образованием кристаллов. На объем мочи (средний объем/24 часа, ± 1500 мл) влияет объем потребляемой жидкости, поэтому если потребляется небольшое количество жидкости, объем мочи будет также небольшим.

Высокая концентрация натрия в моче повышает уровень кальция в моче при небольшом повышении рH. Концентрация натрия также снижает концентрацию цитратов в моче, что в сочетании с повышением урата натрия (отвечающим за образование ядер оксалата кальция) может иметь заметное влияние на образование мочевых камней.

Причины образования камней
В большинстве случаев причина образования камней не известна

Окружающая среда. Возникновение мочевых камней возрастает при воздействии солнечных лучей и уменьшается по мере движения земного шара по часовой стрелке с точкой отсчета в Северной Америке. Чрезмерная потеря жидкости/дегидратация, часто связанная с родом деятельности, также рассматривается как фактор, приводящий к образованию камней.

Питание. Переизбыток в пище натрия, оксалатов, кальция и пурина непосредственно связан с повышенным процентом образования камней (см. главу 3). Низкое потребление жидкости также является фактором риска. Недостаток в пище цитрусовых может привести к гипоцитратурии, а высокое потребление цитрусовых вызовет повышенная экскреция цитрата калия и, следовательно, щелочи. Оксалаты в моче возникают вследствие метаболизма (80%) и питания (20%).

Гиперкальцийурия. Примерно у 65% пациентов с явным метаболическим отклонением, происходит повышенная экскреция кальция из-за:
- Абсорбционной гиперкальцийурии
- Почечной гиперкальцийурии
- Первоначального гиперпаратиреоза (резорбтивного)"

Еще цитата:
"Ингибиторы образования камней
В моче находятся два типа элементов, предупреждающих объединение ранее образовавшихся кристаллов оксалата кальция и снижающих гетерогенную нуклеацию урата натрия (табл.1.3). Это цитраты и комплекс мукополисахаридов (гликозоаминогликаны). По видимому, у некоторых людей отсутствие или низкое содержание этих элементов предопределяет образование камней. У тех людей, у кого образуются камни содержание обоих ингибиторов в моче снижено. Низкое содержание цитратов, например, часто обнаруживается у больных мочекаменной болезнью. Назначение лимонной кислоты часто приводит к прекращению камнеобразования.
Таблица 1.3. Ингибиторы образования камней
Низкомолекулярные ингибиторы:
Цитраты
Магний
Пирофосфаты
Высокомолекулярные ингибиторы:
Гликозаминогликаны
Белок Тамм-Хосфалла (Tamm-Horsfall)
Нефрокальцин
Фрагмент протромбина ХI"

И дальше:
"ПРОФИЛАКТИКА.
Для пациентов с первичными камнями основным в профилактике дальнейшего камнеобразования является повышенное употребление жидкости в течение дня и ночи после удаления первичного камня. Соблюдение диеты не гарантирует отсутствие рецидива камнеобразования, хотя ограничение повышенного потребления продуктов, богатых кальцием, кажется разумным. Однако пациентам с рецидивными камнями и с отсутствием явных метаболических нарушений может быть рекомендовано изменить стиль жизни и следовать более жестким диетическим рекомендациям.
Изменение образа жизни.
Потребление жидкости. Повышение объема мочи является самым простым шагом в профилактике образования рецидивных камней. Это так называемый клинический эффект. Пациентам необходимо увеличить потребление жидкости так, чтобы объем мочи составлял 2-2,5 л/день. Это обычно означает, что при обычном образе жизни, необходимо потреблять жидкости, по меньшей мере, 3 литра в день. Более активный образ жизни приводит к большей потери жидкости, что должно корректироваться повышенным потреблением жидкости.
Диета. По результатам исследований только 20% пациентов продолжают следовать диетическим рекомендациям спустя 2 года после их назначения (таблица 3.1).
Таблица 3.1
Диетические рекомендации пациентам с мочекаменной болезнью, у которых нет метаболических нарушений.
Минимальное потребление жидкости должно составлять 2,5 литра в сутки
Сокращение употребления натрия (< 3 г/сутки)
Незначительное ограничение приема черного мяса (баранины, говядины)
Ограничение продуктов богатых кальцием (смотри таблицу 3.3)
Увеличение потребления цитрусовых
Незначительное ограничение приема молочных продуктов
Ограничение рафинированного сахара
Увеличение потребления жирных сортов рыбы.

Кальций. Обычно нет необходимости в ограничении пищи, содержащей кальций. На гиперкальцийурию не влияют незначительные изменения в приеме пищи, содержащей кальций, и ее возможно легче лечить с помощью тиазидных диуретиков. Продукты различаются по содержанию кальция и типичное его содержание показано в таблице 3.2.
Таблица 3.2
Продукты, богатые кальцием (количество кальция в расчете на стандартную порцию)
Все молочные продукты
- йогурт (415 мг)
- молоко (396 мг)
- сыр (204-272 мг)
- мороженное (236 мг)
Ревень (266 мг)
Пицца с сыром (220 мг)
Шоколад (70-149 мг)
Варенные бобы (133 мг)
Сардины (107 мг)
Брокколи (89 мг)
Сельдь (49 мг)
Белый хлеб (30 мг)

Оксалаты. У некоторых пациентов уменьшается количество оксалатов в моче при приеме пищи с повышенным содержанием кальция. Из 100-1000 мг ежедневно принимаемых с пищей оксалатов только 2-5% усваиваются и в последующем выделяется с мочой. Следовательно, учитывая незначительное количество усваивающихся оксалатов, диета с ограничением оксалатов обычно не показана пациентам с мочекаменной болезнью, хотя такая диета может быть полезна пациентам с гипероксалурией. Продукты с высоким содержанием оксалатов представлены в таблице 3.3.
Таблица 3.3
Продукты, богатые оксалатами (количество оксалатов в расчете на стандартную порцию)
Ревень (720-1032 мг)
Шпинат (570-675 мг)
Свекла (573 мг)
Порошок какао (174 мг)
Бамия (117 мг)
Чай (72 мг)
Арахис (52 мг)
Ягоды (13-66 мг)

Белки. Рекомендуемая ежедневная норма приема белков (0,8 г/кг массы тела) составляет 160-210 г мяса, птицы или рыбы. Многие состоятельные люди на Западе легко превышают эти пределы, что приводит к повышенному образованию мочевой кислоты.

Натрий. В западных странах употребление натрия часто превышает 300 мэкв/день, что может привести к значительному повышению экскреции кальция. Ограничение приема натрия может быть частью лечения гиперкальцийурии. Уменьшение потребления до 150 мэкв/день приводит к значительному снижению экскреции кальция и уменьшению случаев образования камней. Продукты, приводящие к повышенному потреблению натрия, указаны в таблице 3.4.
Таблица 3.4
Источники повышенного потребления натрия (количество в расчете на стандартную порцию)
Солонка (100 ммоль)
Фаст фуд (28-110 ммоль)
Обработанное мясо (60 ммоль)
Консервированные продукты, такие как супы и овощи (29-52 ммоль)"


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Naasory
Дата: Понедельник, 25.08.2014, 16:19 | Сообщение # 10
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3839
Награды: 26
Репутация: 38
Статус:
Не нашла подходящей темы, но вроде сюда подходит.

В общем, вчера утром, моему папе стало плохо. Я вызвала скорую. Вчера в больнице взяли анализы мочи и сегодня сделали узи, по предварительным данным - камень в мочеточнике, увеличена почка. Подробностей не знаю, размер камня и т.д. Болевой синдром сняли.
Какие еще обследования надо пройти?
Я так понимаю, что возможность удаления/либо выхода камня зависит от его размера?
Попробую сегодня вечером узнать.
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 25.08.2014, 18:04 | Сообщение # 11
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20524
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата Naasory ()
возможность удаления/либо выхода камня зависит от его размера?
да. Действовать урологи должны быстро.
 
Naasory
Дата: Понедельник, 25.08.2014, 22:14 | Сообщение # 12
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3839
Награды: 26
Репутация: 38
Статус:
Оказалось, что на узи камень вроде как не увидели, направили завтра на рентген. Папа говорит, что слышал как врач узист говорила что левая почка увеличина и назвала размер 136 мм, я вот думаю, что это если по высоте, то вроде нормальный размер, и еще врач мочеточник от левой почки не увидела и сказала что расширена члс. В общем сегодня не получилось отфотографироввть карту. Завтра папа сделает фото карты, то я сама понимаю что никакой конкретной информации то и нет.
 
мамаИРА
Дата: Вторник, 26.08.2014, 05:42 | Сообщение # 13
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1066
Награды: 16
Репутация: 27
Статус:
Цитата Naasory ()
Оказалось, что на узи камень вроде как не увидели,

У меня по узи камень тоже не видели, а почка и лоханка были увеличены. Камень застрял в мочеточнике. Сразу после узи сделали урографию, по ней увидели и камень и размер-4 мм. Позже, когда камень опустился в мочевой, его стало видно на узи.


Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Камни и ХПН
Страница 1 из 11
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017