Четверг, 14.12.2017, 23:36
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: мик, binnick, mkagan 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Аллопуринол или Фебуксостат?
Аллопуринол или Фебуксостат?
nikky
Дата: Среда, 30.08.2017, 22:21 | Сообщение # 1
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
Здравствуйте. Подскажите, может есть знающие люди, что лучше использовать при высокой мочевой кислоте и подагре на фоне ХПН - Аллопуринол или Фебуксостат?
Креатинин 400-450, СКФ в районе 12 -14. Мочевая 500-530. У Аллопуринола в инструкции указаны противопоказания при тяжелой почечной недостаточности, у Фебуксостата таких противопоказаний вроде нет. Но насколько знаю Фебуксостат еще плохо изучен и тоже имеется масса побочек в инструкции. Есть у кого-то опыт использования Фебуксостата, и может ли прием аллопуринола снижать функцию почек?


Сообщение отредактировал nikky - Среда, 30.08.2017, 23:01
 
ya_marina
Дата: Суббота, 02.09.2017, 12:49 | Сообщение # 2
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 323
Награды: 3
Репутация: 0
Статус:
И мне интересно.
 
jok
Дата: Суббота, 02.09.2017, 13:45 | Сообщение # 3
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
я после Тареевки пользую аденурик (спасибо Ли) -- по полтаблетки, аллопуринол ни фига не держал, МК два года держится как прибитая,пожалуй, единственно что держится в норме)(


право выбора — личное дело каждого
 
nikky
Дата: Суббота, 23.09.2017, 17:25 | Сообщение # 4
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
Может кто-то знает врачей, кто его назначает? И есть ли кто-то, кто не на диалезе и принимает Фебуксостат?
Наша нефрология и медицина конечно, на чудовищно низком уровне просвещенности. 90% нефрологов даже не знают данный препарат.


Сообщение отредактировал nikky - Суббота, 23.09.2017, 17:26
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 23.09.2017, 17:41 | Сообщение # 5
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22134
Награды: 57
Репутация: 123
Статус:
не пользовался этим препаратом
Цитата
у больных, клиренс креатинина которых меньше 30 мЛ/мин, эффективность и безопасность лекарства не исследовалась.
 
nikky
Дата: Суббота, 23.09.2017, 20:42 | Сообщение # 6
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
А аллопуринолом вы "пользовались"? Насколько я понимаю "эффективность и безопасность" уже исследовалась, и он точно не безопасен.
Цитата
Противопоказания: Выраженные нарушения функции печени и/или почек.


У Фебуксостат в противопоказаниях болезни почек нет.
При легкой и средней тяжести хпн он безопасен, судя по инструкции.
Цитата
При многократном приеме внутрь фебуксостата в дозе 80 мг у пациентов с почечной недостаточностью легкой, средней или тяжелой степени тяжести, Сmах по сравнению со здоровыми добровольцами не изменялась. У пациентов с почечной недостаточностью тяжелой степени тяжести средняя суммарная AUC фебуксостата увеличивалась примерно в 1,8 раза - (13,2 мкгч/мл) по сравнению со здоровыми добровольцами (7,5 мкг ч/мл); Сmах и AUC фармакологически активных метаболитов фебуксостата возрастали в 2 и 4 раза, соответственно. Таким образом, у пациентов с почечной недостаточностью легкой или средней степени тяжести коррекции дозы препарата не требуется.


Цитата
С осторожностью:
- Почечная недостаточность тяжелой степени тяжести (клиренс креатинина <30 мл/мин) (эффективность и безопасность изучены недостаточно);

Если говорить про тяжелую степень хпн и смотреть инструкции к обоим препаратам, при условии корректировки дозы Фебуксостата, выбор же должен быть очевиден.


Сообщение отредактировал nikky - Суббота, 23.09.2017, 20:42
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 23.09.2017, 22:04 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22134
Награды: 57
Репутация: 123
Статус:
да, аллопуринолом я пользовался. Пациентам назначал и сам принимал. Осложнений не видел.
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 28.09.2017, 01:22 | Сообщение # 8
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3711
Награды: 37
Репутация: 75
Статус:
Цитата nikky ()
у Фебуксостата таких противопоказаний вроде нет

Dosing: Renal Impairment
Mild to moderate impairment (CrCl 30 to 89 mL/minute): No dosage adjustment necessary.
Severe impairment (CrCl <30 mL/minute): Maximum dose: 40 mg once daily
Dialysis: There are no dosage adjustments provided in the manufacturer's labeling; has not been studied.

Adverse Reactions
1% to 10%:
Dermatologic: Rash (1% to 2%)
Gastrointestinal: Nausea (1%)
Hepatic: Liver function abnormalities (5% to 7%)
Neuromuscular & skeletal: Arthralgia (1%)

Contraindications
Concurrent use with azathioprine or mercaptopurine

Первой линией лечения считается Аллопуринол.Если имеются побочные явления или непереносимость,тогда лечение меняется на Febuxostat


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
nikky
Дата: Понедельник, 13.11.2017, 16:38 | Сообщение # 9
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
да, аллопуринолом я пользовался. Пациентам назначал и сам принимал. Осложнений не видел.

Выраженное осложнение это один момент, а влияние на прогрессирование ХПН вы как то можете оценить? учитывая, что прогресси́рование итак идет без аллопуринола?




Цитата D-r_Karlson ()
Первой линией лечения считается Аллопуринол. Если имеются побочные явления или непереносимость,тогда лечение меняется на Febuxostat

То что Аллопуринол является препаратом первой линии у наших нефрологов понятно. Вопрос почему? Если читать инструкции к препаратам, должно быть наоборот.




Статья про Аденурик.
Эффективность и профиль безопасности нового антигиперурикемического препарата Аденурик (фебуксостат) при подагре.
Медицинский университет им. И.И. Мечникова.
http://umedp.ru/article....pr.html
Цитата
Прием фебуксостата не приводит к прогрессированию хронической болезни почек по сравнению с приемом аллопуринола, доза которого титруется в зависимости от функции почек.
Фармакокинетика фебуксостата не изменяется у пациентов с легкой или средней степенью дисфункции почек

Цитата
Таким образом, фебуксостат (Аденурик®) продемонстрировал эффективность в отношении снижения уровня МК. При этом профиль безопасности и его переносимость оказались значительно выше, чем таковые аллопуринола. Важно и то, что пациентам пожилого возраста не требуется коррекции дозы препарата и его можно назначать при хронической почечной недостаточности.


Сообщение отредактировал nikky - Понедельник, 13.11.2017, 21:29
 
D-r_Karlson
Дата: Понедельник, 13.11.2017, 23:43 | Сообщение # 10
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3711
Награды: 37
Репутация: 75
Статус:
Цитата nikky ()
То что Аллопуринол является препаратом первой линии у наших нефрологов понятно. Вопрос почему? Если читать инструкции к препаратам, должно быть наоборот.

С одной стороны вы правы,данные указывают на это,что при нормальной функции почек, 80 мг фебуксостата эффективнее 300 мг аллопуринола.
Вот сравнительная работа,на английском,с примерно такими же выводами.
https://www.medscape.com/viewarticle/743274_1
У меня 2 ответа на данный вопрос
1) Все таки, фебуксостат до конца не изучен, и нет еще долгосрочных результатов наблюдений многолетнего приема.При GFR меньше 30,его нельзя давать в дозе более 40 мг. Есть также подозрение,что при долгосрочном приеме,он более опасен для сердечно-сосудистой системы чем аллопуринол.Но пока доказательств нет,только предположения,и препарат еще исследуется на долгосрочный прием.
2 ) Коммерческий вопрос. Аллопуринол стоит дешево, фебуксостат в 7-10 раз дороже.
Если работает система страхования,где лекарства входят в оплачиваемую или частичную оплачиваемую корзину услуг, то ни одна страховая компания,не поймет и не оплатит лекарство "второй линии" сразу ,и задастся вопросом, почему врач назначает сразу дорогое лекарство ,если такой же аналог,но значительно более дешевый,не менее эффективен,и при этом более изучен ,и врачи имеют с ним бОльший опыт работы. Да,если есть осложнения и,непереносимость,аллегрия на аллопуринол,тогда вопросов не будет. Но это должно быть задокументировано.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним


Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Понедельник, 13.11.2017, 23:46
 
Rafter
Дата: Пятница, 17.11.2017, 12:39 | Сообщение # 11
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1638
Награды: 7
Репутация: 11
Статус:
D-r_Karlson, скажите пожалуйста какой из двух препаратов менее гепатотоксичен и предпочтительней при сопутствующих основному (ХПН терминальная, гемодиализ) болезнях печени?


Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 17.11.2017, 14:37
 
D-r_Karlson
Дата: Суббота, 18.11.2017, 01:49 | Сообщение # 12
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3711
Награды: 37
Репутация: 75
Статус:
Rafter,
У диализных больных применение Фебуксостат не изучено . Он тем не менее не запрещен на диализе
Dialysis: There are no dosage adjustments provided in the manufacturer's labeling; has not been studied.
Фебуксостат чуть более токсичен . Adverse Reactions: Hepatic: Liver function abnormalities (5% to 7%)
У Аллопуринола,тоже встречается небольшое повышение печеночных ферментом,но оно минимальное,
в основном ALP . В очень маленьком проценте <1% бывает идиосинкразия hepatotoxicity (idiosyncratic),
то есть не находящая объяснения.
Так что Аллопуринол все таки предпочтительнее и более изучен.Доза при ХПН и диализе не более 100 мг.
Меняют Аллопуринол только при индивидуальной его непереносимости .
При болезнях печени у Аллопуринола - Dosing: Hepatic Impairment There are no dosage adjustments provided
in the manufacturer’s labeling ( корректировка дозы не требуется) .
У Флебуксостат ,корректировка также не требуется,но при тяжелом поражении печени,написано ,что
принимать с осторожностью ( use caution):
Dosing: Hepatic Impairment
Mild to moderate impairment (Child-Pugh class A or B): No dosage adjustment necessary.
Severe impairment (Child-Pugh class C): There are no dosage adjustments provided in the manufacturer's labeling (has not been studied); use caution.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним


Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Суббота, 18.11.2017, 14:10
 
Rafter
Дата: Суббота, 18.11.2017, 10:29 | Сообщение # 13
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1638
Награды: 7
Репутация: 11
Статус:
Понятно. Спасибо за объяснение.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Аллопуринол или Фебуксостат?
Страница 1 из 11
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017