|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Проба Реберга
| |
Денисов
 |
Дата: Суббота, 18.10.2008, 14:31 | Сообщение # 16 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:  |
дайте просто динамику клиренса креатинина по числам...
Если хотите написать Л.С жмите сюда 
|
| |
| |
julicca
|
Дата: Суббота, 18.10.2008, 14:41 | Сообщение # 17 |
|
Заглянувший
Группа: Врач
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: |
наши нефрологи говорят, что СКФ в их лаборатории при пробе Реберга получается заниженным. Я сама в этом не раз убеждалась. Диурез у меня небольшой, т.к. стараюсь много не пить, в пробе СКФ порядка 60-65 мл\мин, а креатинин крови при этом не более 90ммоль/л, по формуле получается более 90мл\мин. Я больше формулам доверяю. Тем более, что в нашей дыре Реберга не делают, а в Ростов часто не наездеешься.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 00:15 | Сообщение # 18 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Денисов) дайте просто динамику клиренса креатинина по числам...
 Я все собираюсь блог себе завести, но раз уж зашла об этом речь, то вот она, моя страшная динамика СКФ..
Рыжие точки - это из пробы Реберга, синие - по формуле Кокрофта-Голта. Если не смотреть на отдельные выбросы, то
у меня получилось, что
1) СКФ из Реберга не выше, чем из Кокрофта-Голта
2) Начальный рост СКФ - это из-за падения креатинина
3) Дальше креатинин "стабилизировался", но я на этой диете, когда ничего нельзя есть, начал жутко полнеть, в сумме прибавил 10 кг, а в формуле вес в числителе...
Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 19.10.2008, 00:29 |
| |
| |
Денисов
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 01:04 | Сообщение # 19 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
очень интересно...
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 01:21 | Сообщение # 20 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Честно говоря,я теперь уже ничего не понимаю.Я почти все время сдаю только анализ крови и раз в полгода-кровь и немного мочи.Суточный анализ мочи я ни разу не собирал.При этом все анализы укладываются в-более-менее ясную картину на графике,скажем так,не сильно противоречат друг другу.В данных указывается количкство креатинина и расчетная величина СКФ.Я подставлял данные креатинина в простой калькулятор СКФ отсюда все совпадает.
А тут у Вас куча различных анализофф и формул и масса разночтений...А смысл?Если видна динамика и величина СКФ из анализа крови, зачем усложнять?Объясните,мне неграмотному... 
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 10:00 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Dzmitry) А тут у Вас куча различных анализофф и формул и масса разночтений...А смысл 
Пока речь о СКФ, мой нефролог определяет ее по формуле Кокрофта-Голта (когда вообще определяет), в ней еще и вес пациента учитывается. Что Кокрофт-Голт, что MDRD (формула, по которой у Вас считают) - это полуэмпирические формулы, от них нельзя требовать большой точности, это только в среднем они должны(?) показывать правильную СКФ. Другое дело, что, поскольку Ваш возраст (да и вес) плавно изменяется со временем, то и результат вычислений по этим формулам "скачет" только из-за скачков креатинина в крови. Проба Реберга прямо измеряет почечную функцию по клиренсу креатинина, без всяких там предположений, без допущений и без усреднений по цвету кожи. Поэтому проба Реберга должна быть гораздо объективнее. Да это наверняка так и есть, только высняется, что и с ней бывают проблемы... А еще мы сдаем мочу на суточный белок. Подозреваю, что в Канаде тоже ее собирали бы, ведь важно, сколько белка теряется за сутки, а не сколько белка в утренней порции мочи. Только из-за этого приходится цеый день дома сидеть, непонятно, как это совмещать с работой.. 
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 10:08 | Сообщение # 22 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (binnick) проба Реберга должна быть гораздо объективнее. Да это наверняка так и есть, только выясняется, что и с ней бывают проблемы...
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 10:15 | Сообщение # 23 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Quote А еще мы сдаем мочу на суточный белок
Да я помню,что когда я лежал в нефрологии в Минске,то сдавал и суточную и собирал в различные склянки через пару часов в течение суток.Тут я однажды тоже собирал суточный анализ,когда у меня камень задвигался.А еще я помню умную книжку,изданную в 50-х годах под названием "Внутренние болезни"(автор Василенко,по моему),которая была у нас дома.Там были названия анализов- по Ничипоренко и по Зимницкому,а в описании почти половины болезней почек фигурировало "лечение симптоматическое" и "терминальная стадия"...Вот такой вот мемуар...
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 10:24 | Сообщение # 24 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Но ведь уровень креатинина в крови и должен отражать работу почек?Сколько его осталось?
А креатинин в моче-он показывает,сколько его вышло?То есть,чем меньше в крови,тем больше в моче и наоборот.И можно измерять его или в моче или в крови,чтобы получить представление,что происходит.Но ведь мочу надо собирать суточно,а кровь суточно не соберешь,и если величина креатинина не сильно изменяется за сутки,на каких-нибудь пару %,то может проще брать только анализ крови и не заморачиваться с суточным сбором мочи?
Так.пойду самообразовываться в интернет,а то слишком много вопросов получилось...
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 10:31 | Сообщение # 25 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Ну, это старая книжка.... медицинские книги стареют удивительно быстро... Я помню Владимира Харитоновича - большой был врач, старой школы, великолепный актер...
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 10:57 | Сообщение # 26 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Моя бабушка умерла в середине 50-х от болезни почек-вот.когда она болела,тогда дома и появилась эта книжка...
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
Сообщение отредактировал Dzmitry - Воскресенье, 19.10.2008, 12:32 |
| |
| |
светик
|
Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 12:05 | Сообщение # 27 |
|
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1943
Награды: 30
Репутация: 53
Статус: |
У на в стационаре берут и пробу Реберга и считают по формуле Кокрофта-Голта. У меня показатели примкрно совпали(49 и 48). Сама я собираю тоже Реберга, но когда прохожу к нефрологу в диагностический центр, она всегда пересчитывает по формуле.
|
| |
| |
MarinaP
|
Дата: Четверг, 25.12.2008, 15:48 | Сообщение # 28 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: |
|
| |
| |
MarinaP
|
Дата: Четверг, 25.12.2008, 16:03 | Сообщение # 29 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: |
Да, еще вопрос.
Что значит повышение мочевой кислоты в крови. Всегда был в норме, а в последнем анализе подскочил до 383? На что нужно обратьить внимание?
И еще вопрос, уже полтора года принимаю престариум, 4мг в день. В инструкции недавно прочитала, что он может увеличить показания креатинина в крови. А как понять, повышается ли креатинин из-за лекарства, или из-за снижения функции почек?
В принципе, как-то нехорошо получается, препарат для сохранения функции почек путем нормализации давления, прямым образом может снизить показатели этой самой функции....
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 25.12.2008, 18:57 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (MarinaP) я сделала график. Стало совсем непонятно. Quote (MarinaP) Что значит повышение мочевой кислоты в крови Quote (MarinaP) В принципе, как-то нехорошо получается, препарат для сохранения функции почек путем нормализации давления, прямым образом может снизить показатели этой самой функции....
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 25.12.2008, 18:58 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
