|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Креатинин снижается
| |
Аlenа
 |
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:57 | Сообщение # 16 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2702
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:  |
Quote (binnick) так что обычно концентрации токсинов растут вместе с концентрацией креатинина.
Ну что и требовалось доказать.  Если благодаря диете креатинин падает, с большой долей вероятности мы можем считать, что и количество остальных уремических метаболитов белков в крови тоже снижается. Стало быть, симтомы уремии облегчаются. Надо радоваться.
Quote (binnick) поэтому смысл измерения креатинина всегда есть, просто этот смысл гораздо больше, когда врач видит пациента.
А об этом никто не спорил, это аксиома. Но при этом врач должен быть грамотным. А при тотальной нехватке хороших специалистов порою инет и самообразование является единственным выходом. Quote (binnick) Может, у пациента ног нет, а мы ему СКФ по формуле считаем
А почему нельзя? Формула МДРД ведь не учитывает вес? По Коккрофту-Голту нельзя, конечно.
Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:57 | Сообщение # 17 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Аlenа) Ну что и требовалось доказать. Формулы лучше работают при оценке СКФ у среднестатистического пациента. Эти формулы предполагают, что у пациента все ноги на месте. Если ног нет, формулы не работают вообще, надо собирать суточную мочу и измерять клиренс, пробу Реберга надо делать
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:57 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Когда я был маленьким, то есть до диализа, у меня снижение функции почек хорошо прослеживалось по снижению удельного веса мочи, даже и анализов креатинина не надо, у здорового удельный вес 1.02-1.025, выделяет 1.5 литра мочи, значит выделяет 30-38 грамм шлаков, когда у меня снизился удельный вес до 1.010 была сильная жажда и выделял 3-4 литра мочи, то есть тоже 30-40 грамм шлаков, креатинин стоял на одном уровне, а когда удельный вес стал 1.003 и выделял также 3-4 литра мочи, а это 9-12 грамм шлаков, то есть шлаки выделялись не все, происходило их накапливание в организме и креатинин резко пополз вверх. Мне кажется надо состояние больного оценивать в комплексе, тогда и ошибок будет меньше.
Наташа 2010, все отлично, фигурка прелесть, только личико приблизь, медведя убери и курточку сними.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Аlenа
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:57 | Сообщение # 19 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2702
Награды: 16
Репутация: 56
Статус: |
Quote (binnick) Малобелковая диета - это ограничение поступления креатинина, как с эти связан калий или паратгормон?
Да, причем тут калий? Если мы говорим о креатинине как о маркере токсинов в результате метаболизма белка, то электролитный обмен тут не при чем. Речь ведь идет не о восстановлении нефронов, а только о снижении уремии.
Quote (2010) Шпалыч, а кого вместо медведя?
Наташа, Шпалыч по-моему сам на место медведя хочет.
Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Среда, 25.08.2010, 16:10 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:57 | Сообщение # 20 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (2010) А как тогда считать?????? Одного моего знакомого как раз без ног это очень даже беспокоит.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:58 | Сообщение # 21 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Аlenа) Если благодаря диете креатинин падает, с большой долей вероятности мы можем считать, что и количество остальных уремических метаболитов белков в крови тоже снижается. Стало быть, симтомы уремии облегчаются. Надо радоваться.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:58 | Сообщение # 22 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Аlenа) мы говорим о креатинине как о маркере токсинов в результате метаболизма белка
|
| |
| |
Аlenа
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:58 | Сообщение # 23 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2702
Награды: 16
Репутация: 56
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) МЫ так о нем не говорим, так можно сказать о мочевине
Это означает, что креатинин в терминальной стадии маркер абсолютно бесполезный и не привязан к остальным токсическим продуктам метаболизма белков?
Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:58 | Сообщение # 24 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Аlenа) Это означает, что креатинин в терминальной стадии маркер абсолютно бесполезный
Quote (Аlenа) не привязан к остальным токсическим продуктам метаболизма белков
|
| |
| |
2010
|
Дата: Среда, 25.08.2010, 21:58 | Сообщение # 25 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Кстати - я высокую мочевину переношу гораздо хуже, чем высокий креатинин. И высокой мочевины не было даже перед диализом, выше 20 не шла.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Zhena
|
Дата: Четверг, 26.08.2010, 00:34 | Сообщение # 26 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
Я в этом вопросе "чайник" тот еще, но изучая всё что пишется на форуме и вообще в интернете про хпн, у меня сложилось такое же мнение как у binnick - ни радоваться, ни огорчаться особо не стОит тому, что он снижается.
На примере мужа. Креатинин был 515. Сел на жесткую диету, а точнее практически на рис и овощи, креатинин стал 456, Обрадовался, поехал на шашлыки, креатинин 700. Опять сел на рис, стал 490. А что это изменило по большому счету в его состоянии непонятно. Точнее понятно- ничего не изменило)
Вот сейчас он воодушевленный таким падением решил вообще не есть белковую пищу. Белок в моче высокий, худеет, а значит пользы от такого "искусственного" снижения нет. Или я ошибаюсь?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 26.08.2010, 00:37 | Сообщение # 27 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Zhena) Белок в моче высокий, худеет, а значит пользы от такого "искусственного" снижения нет.
Vadim показывал статью. Это было в New England Journal of Medicine
Приблизительно о том же я писал в 90-х годах прошлого века
|
| |
| |
Яя
|
Дата: Суббота, 25.12.2010, 15:40 | Сообщение # 28 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 905
Награды: 21
Репутация: 37
Статус: |
Quote (Zhena) Вот сейчас он воодушевленный таким падением решил вообще не есть белковую пищу. Белок в моче высокий, худеет, а значит пользы от такого "искусственного" снижения нет. Или я ошибаюсь?
Zhena, только не это  - я в свое время тоже совершила большую ошибку, перестав есть белки вообще, усугубив тем самым прогрессирование ХПН!Это очень серьзено - сейчас же много информации про питание при ХПН в интернете, там все очень подробно и с научной точки зрения описано про опасности подобного порочного круга, когда пациент перестает есть мясо в надежде на снижение креатинина, а получает в результате еще больший креатинин.
Я верю в совпадения.Если какие-то вещи в моей жизни удивительным образом рифмуются,значит,я иду по правильному пути.
Все неприятности обернутся удачей(Генри Лэтем,"Останься").
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Среда, 09.09.2015, 00:09 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
