Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Креатинин снижается

binnick Дата: Среда, 25.08.2010, 21:54 | Сообщение # 1 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Известно, уровень креатинина в крови растет по мере ухудшения функции почек. Собственно, именно этот факт и позволяет использовать креатинин для оценки почечной функции. Но, бывает, креатинин и снижается. Вот две цитаты из темы "додиализные диеты": Quote (ТВладимир) держимся, снижаем мочевину креатинин очень постепенно, пока организм позволяет врачи не торопят, говорят все под контролем Quote (lyym) Креатинин и мочевина без изменений 6 мес( даже немного снижаются?? ) но я никак не пойму, что все хвастаются снижением креатинина? чего хорошего в том, что снижается креатинин?

Татьяна_zr Дата: Среда, 25.08.2010, 21:54 | Сообщение # 2 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2741 Награды: 26 Репутация: 50 Статус: Quote (binnick) чего хорошего в том, что снижается креатинин? Это плохо? Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.

binnick Дата: Среда, 25.08.2010, 21:54 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Татьяна_zr) Quote (binnick) чего хорошего в том, что снижается креатинин? Это плохо? От ситуации зависит, смотря от чего креатинин понизился. Примеры: 1. снизили дозу иАПФ - креатинин понизился, но чему радоваться? 2. уменьшилась мышечная масса - креатинин понизился, чему радоваться? 3. изменилась диета - креатинин понизился - это подтверждает изменение диеты, сразу неясно, хорошо это или плохо 4. выросли новые нефроны - креатинин понизился, вот тут да, тут надо радоваться! 5. повысилось АД - не знаю, может ли это привести к снижению креатинина, но, если может, чему радоваться?

Шпалыч Дата: Среда, 25.08.2010, 21:55 | Сообщение # 4 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (binnick) выросли новые нефроны А разве новые нефроны могут вырасти? Я всегда считал что изначально при рождении у человека несколько миллионов нефронов (точную цифру забыл) и потом их количество только уменьшается по разным причинам. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

binnick Дата: Среда, 25.08.2010, 21:55 | Сообщение # 5 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Шпалыч) А разве новые нефроны могут вырасти? ну конечно про новые нефроны я ехидничаю, надо было мне смайлик добавить - не догадался (хотя и есть публикации, что иногда нефроны восстанавливаются)

Аlenа Дата: Среда, 25.08.2010, 21:55 | Сообщение # 6 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2702 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Quote (binnick) 3. изменилась диета - креатинин понизился - это подтверждает изменение диеты, сразу неясно, хорошо это или плохо Конечно, нужно радоваться. А иначе чем мы тут занимаемся? Клуб мазохистов у нас здесь, что ли? Уменьшается креатинин- уменьшаются симптомы уремии и интоксикации. И нашим измученным почкам становится легче работать. Да, нефроны не вырастают, но малобелковая диета продлевает додиализ, бережет почки. Quote Тем не менее с некоторыми продуктами метаболизма белков и аминокислот, в частности с гуанидиновыми соединениями (метил- и диметилгуанидин, креатин, креатинин, гуанидинянтарная кислота), с определенной долей допуска можно связывать такие симптомы ХПН, как недомогание, анорексию, тошноту, рвоту, головную боль; с накоплением метилгуанидина - гипертриглицеридемию и нарушение всасывания кальция в кишечнике; с накоплением гуанидинянтарной кислоты - функциональные нарушения тромбоцитарного звена гемостазаПРОФЕССР И.А. БОРИСОВ.ХПН Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

binnick Дата: Среда, 25.08.2010, 21:55 | Сообщение # 7 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Аlenа) креатин, креатинин, гуанидинянтарная кислота), с определенной долей допуска можно связывать такие симптомы ХПН, как недомогание, анорексию, тошноту, рвоту, головную боль; ну не знаю, я еще ни от одного нефролога не слышал, что креатинин - это токсин. Все говорят, это просто маркер - ничего вредного. А что токсичного в креатине? Боюсь, "определенная доля допуска" определенно велика Quote (Аlenа) Уменьшается креатинин- уменьшаются симптомы уремии и интоксикации. Не очевидно, что это так прямо связано. Да, самочувствие на диете улучшается, но, похоже, не из-за креатинина, а из-за снижения уровня других веществ. Quote (Аlenа) малобелковая диета продлевает додиализ, бережет почки. конечно, мы надеемся, что это так и есть, я - надеюсь! И еще пишут, что малобелковая диета позволяет снизить белковую нагрузку на почки.

Аlenа Дата: Среда, 25.08.2010, 21:55 | Сообщение # 8 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2702 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Quote (binnick) И еще пишут, что малобелковая диета позволяет снизить белковую нагрузку на почки. по-моему мы говорим об одном и том же. А если мочевина и креатинин- только маркеры, то чем вызывается уремия? Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 25.08.2010, 21:56 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Аlenа) Уменьшается креатинин- уменьшаются симптомы уремии и интоксикации креатинин здесь просто маркер процесса. Токсическое действие креатинина развивается при таких концентрациях, каких у людей не возникает.

binnick Дата: Среда, 25.08.2010, 21:56 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Аlenа) чем вызывается уремия? Михаил Каган (кстати что-то он нас совсем забыл) как-то написал, что виноват "широкий спектр уремических токсинов".. А по моим субъективным(!) ощущениям, мне стало лучше, когда мочевина снизилась от 20 с лишним примерно до 15 (когда я снизил потребление мяса и начал пить кетостерил). Мой нефролог, кажется, другого мнения

2010 Дата: Среда, 25.08.2010, 21:56 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Мне тоже очень интересно - говорят - маркер, маркер! А маркер ЧЕГО конкретно??????? На ПД год ходила с креатинином 900, только под конец этого года стало худо, при этом креатинин как был 900 - так и остался....Даже странно - при нынешнем развитии науки до сих пор не поняли - от каких конкретно веществ человеку плохо???? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Среда, 25.08.2010, 21:56 | Сообщение # 12 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (2010) Даже странно - при нынешнем развитии науки до сих пор не поняли - от каких конкретно веществ человеку плохо??? это очень большой список веществ - более сотни соединений, в основном это всякие метаболиты, обломки пепидных цепей, ПТГ тоже числится в уремических токсинах и калий.. нет одного токсина, их много....

Аlenа Дата: Среда, 25.08.2010, 21:56 | Сообщение # 13 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2702 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Quote (Алексей_Денисов) креатинин здесь просто маркер процесса. А вот маркер ли он только лишь почечной функции или все же маркер уремии и количества остальных уремических токсинов, образующихся в процесс метаболизма белка? Иначе смысл тогда в измерении креатинина на малобелковой диете? Да и СКФ почему-то оценивают именно по креатинину. Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

binnick Дата: Среда, 25.08.2010, 21:56 | Сообщение # 14 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Аlenа, креатинин используют как маркер почечной функции. Это не идеальный маркер, но лучше для практического применения ничего не придумали. Точнее, лучший маркер - это оценка СКФ, сделанная с помощью формулы. Нет ничего проще и дешевле, как для врача, так и для пациента. Конечно, концентрация уремических токсинов возрастает по мере ухудшения работы почек, так что обычно концентрации токсинов растут вместе с концентрацией креатинина. Креатинин растет при снижении СКФ, поэтому смысл измерения креатинина всегда есть, просто этот смысл гораздо больше, когда врач видит пациента. Потому что в реале можно оценить влияние диеты, мышечной массы и еще чего-то там, а по интернету легко чего-нибудь не заметить. Может, у пациента ног нет, а мы ему СКФ по формуле считаем - так это вообще полный беспредел! Кажется, мы куда-то в дебри лезем..

2010 Дата: Среда, 25.08.2010, 21:57 | Сообщение # 15 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (binnick) Может, у пациента ног нет, а мы ему СКФ по формуле считаем А как тогда считать?????? Одного моего знакомого как раз без ног это очень даже беспокоит. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]