Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Открылся Фесфарм - 8 в Москве
| |
andego
|
Дата: Воскресенье, 29.10.2017, 22:07 | Сообщение # 76 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) вот в вашем регионе, andego, есть пациентская организация? Честно говоря не владею информацией. Цитата sergun747474 ( ) Алексей_Денисов, Вы бы не могли прояснить, где именно и когда планируют открыт Центры Диализа Фрезениус? У меня тоже вопрос,когда и у нас ланируете открыть центры Фрезениуса?
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 29.10.2017, 22:24 | Сообщение # 77 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27428
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
andego, в Казани?
|
|
| |
Ира
|
Дата: Воскресенье, 29.10.2017, 23:28 | Сообщение # 78 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1871
Награды: 39
Репутация: 151
Статус:
|
Цитата sergun747474 ( ) При 4 сменах 5 часовое лежание на диализе маловероятно, так как надо успеть всех отключить, поставить на промывку и тестирование аппараты( а это занимает по времени не менее одного часа!) Очень даже вероятно - я 5 часов лежу в 1 смену вт чт суб на ,,плохом,, муниципальном диализе)))
|
|
| |
sergun747474
|
Дата: Понедельник, 30.10.2017, 00:11 | Сообщение # 79 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Цитата Ира ( ) Очень даже вероятно - я 5 часов лежу в 1 смену вт чт суб на ,,плохом,, муниципальном диализе))) Ира! У Вас, наверное, три смены, а не четыре. При трёх сменах вполне может быть диализ 5 часов. Хотя я не понимаю, почему в первую смену столько время ставят. Вас должны были перевести в третью смену. Вот в третьей смене вполне можно ставить 5 часов. И ещё вопрос : Почему у вас плохой диализ? Хотя , если учесть, что Вам поставили 5 часов, то тогда действительно у Вас что-то не хорошо с очисткой. А это, как следствие, плохой диализ.
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
|
| |
KAY
|
Дата: Понедельник, 30.10.2017, 01:12 | Сообщение # 80 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Цитата sergun747474 ( ) когда врач переводит пациента с 4 часов на 5 часов, то это означает, что этому пациенту для очистки организма не хватает обычных 4 часов, а это значит, что в самой процедуре гемодиализа что - то не так. Обоснуете?
Цитата sergun747474 ( ) Достаточно посмотреть, как ВЫ активно защищаете Фесфарм С таким же успехом могу написать, что вы так активно очерняете ФФ, что закрадываются мысли о коррупционной составляющей у вас
Цитата sergun747474 ( ) региональный центр диализа в Челябинске (кстати, что там за компания?). http://www.dr-denisov.ru/forum/5-7392-331251-16-1482790329 называется Центр амбулаторного диализа
Цитата sergun747474 ( ) мысль о ПЕРЕИЗБЫТКЕ этих Фесфармов Ещё раз - это коммерция. Никакой вины компании нет. Компания зарабатывает деньги, параллельно оказывая государству и пациентам услугу. Где и как компания открывает свои центры - только её идея и задача. Компания ни вам, ни мне ничем не обязана. Никого же не удивляет огромное количество такси у метро. Чего не ездят по городу и не стоят у каждого подъезда.
Цитата sergun747474 ( ) При 4 сменах 5 часовое лежание на диализе маловероятно, так как надо успеть всех отключить, поставить на промывку и тестирование аппараты( а это занимает по времени не менее одного часа!) Плюс потом уборка в зале и подключение уже следующей смены! Абсолютно вероятно и возможно, и есть. Вы забыли, что в сутках 24 часа. 5*4=20 и 4 часа по часу после каждой смены на уборку и т.п.
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
|
|
| |
KAY
|
Дата: Понедельник, 30.10.2017, 01:14 | Сообщение # 81 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Цитата Vasiliy ( ) Это отдельные экспериментальные результаты, которые совсем не переносят на общую диализную популяцию. Затратно, я уже считал, примерно.
Цитата Vasiliy ( ) К диализу, который либо чаще, либо дольше, либо и то, и другое одновременно, остается много вопросов. Слишком много. Пока. Раньше от наших болезней не лечили, а умирали. Всё движется и не стоит на месте.
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
|
|
| |
Ира
|
Дата: Понедельник, 30.10.2017, 01:51 | Сообщение # 82 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1871
Награды: 39
Репутация: 151
Статус:
|
Цитата sergun747474 ( ) наверное, три смены, а не четыре. четыре смены у нас.
Цитата sergun747474 ( ) Вас должны были перевести в третью смену. не надо меня никуда переводить)))
Цитата sergun747474 ( ) Почему у вас плохой диализ?
,,Аркадий Варламович, а не хлопнуть ли нам по рюмашке? - Заметьте, не я это предложил!,,
|
|
| |
Ира
|
Дата: Понедельник, 30.10.2017, 01:53 | Сообщение # 83 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1871
Награды: 39
Репутация: 151
Статус:
|
Цитата sergun747474 ( ) у Вас что-то не хорошо с очисткой. 1,5-1,7 всё хорошо.
|
|
| |
KAY
|
Дата: Понедельник, 30.10.2017, 11:18 | Сообщение # 84 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Ира, товарищ уже всем "диагнозы" поставил и "лечение" назначает
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
|
|
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 31.10.2017, 22:04 | Сообщение # 85 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Цитата KAY ( ) Обоснуете? Алексей, это всё уже до меня обосновали учёные и врачи. Можете найти соответствующую информацию в интернете.
Цитата KAY ( ) Абсолютно вероятно и возможно, и есть. Вы забыли, что в сутках 24 часа. 5*4=20 и 4 часа по часу после каждой смены на уборку и т.п. Вы не правы, так как выходит, что Центр будет работать круглосуточно, а нужен ещё технологический перерыв для аппаратов, да и график работы Центра никто не будет нарушать из - за того, что будут задержки вот их - за таких 5 часов пациентов. Цитата:"Аппараты стоят российские "Малахит" (см файл). Маленькие, прикольные. Фильтры тоже российские. Иглы, как в Склифе. Всё абсолютно новое, как и сам центр. Приняли без проблем, отлежал сеанс и свободен. Удобно." Всё ясно с Вами, раз Вы Малахит нахваливаете, на котором всем плохо и вообще плохой диализ на этих аппаратах.
Цитата KAY ( ) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-7392-331251-16-1482790329 называется Центр амбулаторного диализа
Цитата KAY ( ) Ещё раз - это коммерция. Никакой вины компании нет. Компания зарабатывает деньги, параллельно оказывая государству и пациентам услугу. Это коррумпированная коммерция, раз они берут количеством ( 8 фесфармов в одном месте), а не качеством.Это их непосредственная вина.
Цитата KAY ( ) Где и как компания открывает свои центры - только её идея и задача. Компания ни вам, ни мне ничем не обязана. Это не только её идея ( захочу построюсь там - то и там - то!), но и должно быть разрешение от Департамента Здравоохранения и Департамента Градостроительства и ещё кучу всяких разрешительных документов от различных комиссий и организаций. Но ведь кто - то разрешил построить одной взятой компании столько диализных центров в одном месте? И после этого Вы будете утверждать, что никакой коррупции здесь не присутствует?
Цитата KAY ( ) Никого же не удивляет огромное количество такси у метро. Чего не ездят по городу и не стоят у каждого подъезда. А вот у метро сейчас мало такси стоят, в основном они разбросаны по городу, и случается, что и около дома тоже стоят ( к примеру, у моего дома всегда стоит Яндекс такси дежурит). Если Вы, конечно, не имели ввиду всяких там бомбил....
Цитата KAY ( ) С таким же успехом могу написать, что вы так активно очерняете ФФ, что закрадываются мысли о коррупционной составляющей у вас Не я только очерняю, но иочень большое количество народу плохо отзывается про Фесфарм, и какая же у меня может быть коррупционная составляющая? Я всего лишь обычный пациент, я не владею никаким своим Диализным Центром.
Цитата KAY ( ) товарищ уже всем "диагнозы" поставил и "лечение" назначает Я никому не ставлю диагнозу и не назначаю лечение, я всего лишь посоветовал Ирине, как лучше сделать исходя из не только моего опыта, но опыта других пациентов, которые очень долго ходят на диализ и из советов врачей.
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
|
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 31.10.2017, 22:08 | Сообщение # 86 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Цитата Ира ( ) не надо меня никуда переводить))) Да я , в принципе и не собирался Вас переводить! Я всего лишь Вам предложил вариант.
Цитата Ира ( ) ,,Аркадий Варламович, а не хлопнуть ли нам по рюмашке? - Заметьте, не я это предложил!,, А почему бы и не хлопнуть по рюмашке? ( Единственный дельный совет за всю ветку форума!).
Цитата Ира ( ) 1,5-1,7 всё хорошо. Действительно, не плохо... Но хорошо бы было, если бы такая очистка была бы за 4 часа, а не за 5 часов.
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
|
| |
Ира
|
Дата: Вторник, 31.10.2017, 22:16 | Сообщение # 87 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1871
Награды: 39
Репутация: 151
Статус:
|
Цитата sergun747474 ( ) Но хорошо бы было, если бы такая очистка была бы за 4 часа, а не за 5 часов. Чем хорошо? Цитата sergun747474 ( ) Да я , в принципе и не собирался Вас переводить! Слава Богу)
|
|
| |
andego
|
Дата: Вторник, 31.10.2017, 22:28 | Сообщение # 88 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата sergun747474 ( ) Но хорошо бы было, если бы такая очистка была бы за 4 часа, а не за 5 часов. Я тоже так думаю,есть золотой стандарт,4часа 3раза в неделю,если у пациента плохая очистка и он не укладывается в это время,то возможно не подобран по площади тела диализатор,или вес превышает нормальный индекс массы тела,или не соблюдает диету.Почему то пациенты забывают что с диализом удаляются не только уремические токсины,но и вымываются много всего полезного,а насчёт диализного амилоидоза,связанного с b2микроглобулином,то это к сожалению накапливается за длительный срок пребывания на диализе.Ведь после пересадки этих проблем нет,как нет и при сохранённой остаточной функции почек.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
sergun747474
|
Дата: Среда, 01.11.2017, 01:30 | Сообщение # 89 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
andego, Вы правы! Всё верно Вы сказали.... Жаль, что этого другие не понимают, считая, что 5 часов процедуры гемодиализа - это хорошо. Хотя, как показывает практика - это не очень хорошо...
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
|
| |
binnick
|
Дата: Среда, 01.11.2017, 02:03 | Сообщение # 90 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата есть золотой стандарт,4часа 3раза в неделю откуда это? золотистость? Посмотрите российские рекомендации по ГД, в них написано: "эффективное диализное время должно быть не менее 720 минут в неделю". То есть 4 часа - это минимум, а не золото.
|
|
| |
|