Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 10 « 1 2 3 4 5 6 … 9 10 »
Модератор форума: мик, Мелисса

Все о пересадке органов.

binnick Дата: Четверг, 25.08.2011, 14:14 | Сообщение # 46 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (2010) сколько аппаратов уже есть по данным регистра РДО, в 2007г. в Москве было 435 диализных места (41,5 диализных мест на миллион населения)

ТВладимир Дата: Четверг, 25.08.2011, 14:21 | Сообщение # 47 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: binnick, Прошло 4 года, наверное, что-то могло измениться. Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

2010 Дата: Четверг, 25.08.2011, 14:31 | Сообщение # 48 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Как сие не прискорбно, но при нашей медицине многие люди просто не доживают до диализной стадии, об этом и в статье было...Надеюсь, что за 4 года количество мест увеличилось. Но дело тут не только в числе аппаратов. Еще проблема - использовать по полной уже существующие аппараты, ну что такое - в Мониках было 2 (две!!!) смены вместо возможных четырех, в Тареевке, где Люда проходит диализ, вообще, кажется, одна....Как такое возможно при острой нехватке мест - непонятно. Вот ругают большие центры - мол конвейеры. Так лучше попасть в конвейер, чем без диализа умереть! СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

binnick Дата: Четверг, 25.08.2011, 15:56 | Сообщение # 49 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (binnick) Чтобы Москве догнать американцев, нужно обеспечить ЗПТ еще примерно 13000 человек Вот неправильно выразился. Не нужно обеспечить, а НУЖНО БЫЛО обеспечить. То есть те 13000 человек, надо думать, уже на кладбище. Quote (ТВладимир) Прошло 4 года, наверное, что-то могло измениться. И изменилось, конечно. Если посмотреть на ситуацию в России, то в среднем по России в 2007г обеспеченность ЗПТ была 142,3 человека на миллион населения, в 10 раз ниже, чем в США. А в 2009 г. - 171 на миллион.

Chery Дата: Четверг, 25.08.2011, 16:11 | Сообщение # 50 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 329 Награды: 3 Репутация: 3 Статус: Quote (binnick) В США обеспеченность ЗПТ - примерно 1500 чел. на миллион. Если частота ХПН везде одинакова, то, чтобы в 11-миллионной Москве достичь уровня США, нужно примерно 16500 человек (11млн*1500чел/млн ) обеспечить ЗПТ. в США 1500 это не чисто на диализе а диализные +пересаженые.Пересаженных очень много и даже по 2 разу Все пройдет.....

binnick Дата: Четверг, 25.08.2011, 16:16 | Сообщение # 51 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Chery) в США 1500 это не чисто на диализе а диализные +пересаженые. Ольга, да, все так. Разница в 10 раз - это именно в общей обеспеченности ЗПТ (заместительная почечная терапия) = пациенты на ГД + пациенты на ПД + пациенты с донорской почкой. Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 25.08.2011, 16:17

Шпалыч Дата: Четверг, 25.08.2011, 16:54 | Сообщение # 52 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (2010) Еще проблема - использовать по полной уже существующие аппараты, ну что такое - в Мониках было 2 (две!!!) смены вместо возможных четырех, в Тареевке, где Люда проходит диализ, вообще, кажется, одна....Как такое возможно при острой нехватке мест - непонятно. Как все и всегда упирается в деньги, вернее в их нехватку, казалось бы чего проще добавил еще две смены и несколько человек удовлетворил диализом, но чтобы добавить смены нужны дополнительные ставки, а это деньги, которых нет. Когда проходил диализ в 50 ГКБ было 2 смены, городские нефрологические власти требовали от администрации больницы открыть 3-ю смену, а больничные власти вообще хотели прикрыть диализ как сьедающий больничный бюджет, но были не против увеличения смен если персонал согласится работать за теже копейки и еще одну смену. Кто же на такое пойдет? Вот наш центр открывался на 12 аппаратов, Денисов не даст соврать, затем добавили еще 2, и еще 1, и еще 4, в конечном итоге стало 20 мест, но как было 4 медсестры на 12 мест, так и осталось 4 на 20, при той же зарплате. Может и не надо увеличивать штат, наши медсестры все высококласны и с этим обьемом справляются, но вот с увеличением нагрузки надо соответственно и зарплату поднять. Нарушены все нормы площади на диализное место более чем в два раза, сидим как куры на насесте локоть в локоть, ну и потом нагрузка на персонал увеличилась более чем в 1.5 раза, а зарплата осталась на уровне 2003 года и чтобы получать побольше вынуждены работать сутки через сутки, и вот одна из первых ласточек - отличнейшая медсестра уволилась из-за денег, а пациенты знают что такое медсестра на диализе, которая может любого "заколоть" при подключении. Последствия будут похуже чем болгарские иглы. Мне опять возразят, и знаю кто, ну неужели нельзя найти копейки чтобы закрыть прореху, но дело в том, что у нас этих прорех множество, как Тришкин кафтан и наша медицина - это не только нефрология и диализ и там тоже такая же катастрофа. Не забывайте, что еще 20 лет назад наша медицина была - это доктор с фонендоскопом и медсестра со шприцем (многоразовым) и везде и все надо развивать и доводить до уровня развитых стран, которые этот путь шли долгие десятилетия. Где деньги взять, Зин? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ТВладимир Дата: Четверг, 25.08.2011, 17:07 | Сообщение # 53 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (Шпалыч) Когда проходил диализ в 50 ГКБ было 2 смены, городские нефрологические власти требовали от администрации больницы открыть 3-ю смену, а больничные власти вообще хотели прикрыть диализ как сьедающий больничный бюджет, но были не против увеличения смен если персонал согласится работать за теже копейки и еще одну смену. Такое ощущение, что мы еще продолжаем жить в каменном веке... Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

2010 Дата: Четверг, 25.08.2011, 17:13 | Сообщение # 54 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Шпалыч, я с тобой согласна - на все нужны деньги. Но только вроде ведь дешевле доплатить персоналу, чем создавать с нуля диализные места, закупать новые аппараты и обучать новый персонал (хотя и это все тоже необходимо!). Потому мне это и непонятно. Володь, вот так и живем, все тут считай везунчики СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Rafter Дата: Четверг, 25.08.2011, 17:26 | Сообщение # 55 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4047 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Quote (Шпалыч) Не забывайте, что еще 20 лет назад наша медицина была - это доктор с фонендоскопом и медсестра со шприцем (многоразовым) и везде и все надо развивать и доводить до уровня развитых стран, которые этот путь шли долгие десятилетия. Где деньги взять, Зин? Нужно сравнивать время внедрения, тех или иных новшеств... Когда диализ стал на поток? Сколько времени прошло у них, от опытного применения (имеется ввиду не первые попытки диализа 30-х годов, а уже как технология, которую развёртывают) , до полного отсутствия дефицита в местах ? Ещё можно сравнить проценты (о суммах я не говорю, а лишь о процентах) бюджета на здравоохранения в России , где население уменьшается и США, где такой проблемы нет. 13% и 4% или около этого. 13%, как вы поняли не у нас.... Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 25.08.2011, 17:34

Шпалыч Дата: Четверг, 25.08.2011, 17:43 | Сообщение # 56 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Rafter) 13% и 4% или около этого. У нас разные страны и живем мы по разному. Чтобы выделить нам больше денег на здравоохранение нам надо эти деньги заработать, никто их нам не дает и не приходит со своими капиталами в нашу страну. В США если денег на что-то не хватает (на медицину, на оборону и т.д.) они печатают бумашки, которые пользуются большим доверием и спросом в мире и живут в долг. Вот уже случился долговой кризис, у них такой долг, что уже невозможно его возвратить, а наш народ все равно ломится в обменнике за долларами, ребята берите больше, они еще напечатают, бумажек на всех хватит за наши ресурсы. Вот сейчас эти страны (Греция. Испания, Португалия, США) вынуждены экономить, а народ не хочет ухудшения и рьяно протестует, так что хорошо там где нас нет, и вот Ксения писала о медицине Англии, у них там тоже с денюшками проблема, хоть и страна процветаюшая. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Xenia Дата: Четверг, 25.08.2011, 18:27 | Сообщение # 57 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: В Британии не хватает медицинских и других ресурсов из-за большого притока иммигрантов и случившего пару лет назад экономического кризиса. А что случилось в России и Украине? Почему не хватает диализных мест? Печально очень...

Северянка Дата: Четверг, 25.08.2011, 20:02 | Сообщение # 58 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11176 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: У нас тоже эмигрантов хватает, да и последствия кризиса расхлёбываем) всё как у людей

Шпалыч Дата: Четверг, 25.08.2011, 22:01 | Сообщение # 59 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (2010) Но только вроде ведь дешевле доплатить персоналу, чем создавать с нуля диализные места, закупать новые аппараты и обучать новый персонал (хотя и это все тоже необходимо!). Потому мне это и непонятно. Это нам дилетантам кажется, что так проще и дешевле, а в финансах свои нюансы и заморочки. Приведу пример - в конце 80-х часто летали на Камчатку на испытания и был у нас домик с плоской крышей, а там снега выпадают за день выше метра и боялись что крыша не выдержит, решили сделать двускатную и надо 1 куб доски 20мм, на Камчатке заготавливают древесину, пилят и продают в Японию, 1 куб стоит 100руб., а в Коломне 70руб. и вот из-за этой выгоды в 30 руб. заказали специально спецрейс АН-26 чтобы привести 1 куб досок, а спецрейс стоит туда-обратно 40000руб. Я говорю высокому начальнику, что же вы делаете, нельзя доски на Камчатке купить, чем гонять самолет за 40000руб. Мне ответили что я не понимаю, расходование средств идет по статьям, по статье транспортные расходы у нас много денег и мы их не израсходуем, а по статье покупка материалов если купим доски на Камчатке за 100руб., то ревизор при проверке выявит эту расточительность и выпишет начет виновному. 30руб = 40000руб. На наш с тобой взгляд - это маразм, а у финансистов свои законы. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ТВладимир Дата: Пятница, 26.08.2011, 07:07 | Сообщение # 60 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (Шпалыч) по статье транспортные расходы у нас много денег и мы их не израсходуем, а по статье покупка материалов был не большой лимит...? Саша, так и есть в наши дни: конец года, на счете масса денег, по статье закупка мат. оборудования, мы с главбухом грохаем кучу денег на всякую дрянь, иначе на следующий год урежут бюджет. Ошибка главбуха, все в голове не удержишь. Это конечно мелочь, но, как и в твоем случае, не рациональная работа на местах. Думать надо головой, а не другими частями тела. Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем." Сообщение отредактировал ТВладимир - Пятница, 26.08.2011, 08:18

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]