Воскресенье, 19.02.2017, 14:46
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: мик, binnick, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Подбор диализатора (Как правильно подобрать диализатор?)
Подбор диализатора
venger
Дата: Понедельник, 11.04.2016, 15:38 | Сообщение # 16
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата sergun747474 ()
Насколько правильно утверждение о том, что хороший диализатор не самое главное в гемодиализе, а самое главное - это время самой процедуры на гемодиализе?

Абсолютно правильное!!!
Мне очень интересно, откуда растут ноги у некоторых околомедицинских суеверий. Например: "Площадь диализатора должна быть равна площади тела" или " Высокая скорость кровотока плохо влияет на сердце" или " Поток диализирующего р-ра должен быть ровно в два раза больше потока крови" Кто впервые это изучил, доказал, опубликовал и, самое главное, где и когда???
При том, что есть вполне себе реальные работы, говорящие о том диализатор площадью 2,2 увеличит эффективность удаления мочевины по сравнению с диализатором площадью 1,4 всего на 6 (шесть!!!) процентов...
Цитата sergun747474 ()
Плюс ко всему фирма Gambro прекратила своё существование

Еще один миф. Если Иванова вышла замуж за Петрова, то она не прекратила свое существование, а лишь сменила фамилию.
 
natka1510
Дата: Понедельник, 11.04.2016, 16:18 | Сообщение # 17
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 669
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
venger, диализа много не бывает - миф?
 
venger
Дата: Понедельник, 11.04.2016, 16:30 | Сообщение # 18
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
К мифам я отнес лишь то, что поместил в кавычки. Имея хороший диализатор, но сокращая время - ничего не добьемся.
Меня больше смущает отношение большинства пациентов из тех , кого знаю лично, к увеличению времени и частоты диализа. Из многих сотен единицы за. Остальные против... Категорически.
 
natka1510
Дата: Понедельник, 11.04.2016, 16:53 | Сообщение # 19
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 669
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
venger, я как раз к единицам отношусь, просто переживаю, не перебарщиваю ли я?
49кг, гемодиафильтрация фх80, 4.30 ч, кт\в 2-2,1
скорость 250, объем замещения еле-еле 16 л.
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 11.04.2016, 19:41 | Сообщение # 20
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3288
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Цитата venger ()
диализатор площадью 2,2 увеличит эффективность удаления мочевины по сравнению с диализатором площадью 1,4 всего на 6 (шесть!!!) процентов...

Ну, вот... Опять за рыбу деньги...
Впрочем, и так понятно, что считать очистку только по мочевине при наличии недорогих хай-флакс диализаторов малой площади становится вполне коммерчески выгодным занятием.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Ира
Дата: Понедельник, 11.04.2016, 23:21 | Сообщение # 21
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1065
Награды: 31
Репутация: 90
Статус:
Цитата venger ()
Из многих сотен единицы за.

Я из этих единиц - добилась 5 часов и счастлива)))
И по понедельникам бы еще ходила, но думаю не разрешат....
 
Ира
Дата: Понедельник, 11.04.2016, 23:27 | Сообщение # 22
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1065
Награды: 31
Репутация: 90
Статус:
ГДФ, fx800, скорость 300, объем замещения 20л, кт/в 1,7
 
venger
Дата: Вторник, 12.04.2016, 10:10 | Сообщение # 23
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата natka1510 ()
не перебарщиваю ли я?

Нет. А почему скорость такая маленькая?
 
Шпалыч
Дата: Вторник, 12.04.2016, 15:11 | Сообщение # 24
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата venger ()
откуда растут ноги у некоторых околомедицинских суеверий.

Суеверия как и ноги растут из одного известного места. Согласен с вами что нигде в литературе не встречал что диализатор надо выбирать из равенства его площади площади поверхности тела. Я в этом вопросе руководствуюсь другими соображениями. Про сердце и скорость кровотока уже столько говорили и все остались при своем мнении, не буду повторяться.
Цитата - "Возрастание скорости потока диализирующего раствора с 500 до 1000 мл/мин незначительно влияет на эффективность стандартного ГД с кровотоком 200 мл/мин. При ГД-ВМ с кровотоком 400 мл/мин возрастание скорости потока диализирующего раствора с 500 до 1000 мл/мин увеличивает клиренс мочевины на 10-15%. Режим ГД, при котором дальнейшее увеличение скорости тока диализирующего раствора незначительно повышает клиренс азотистых шлаков, считается оптимальным. Такой режим, как правило, достигается когда верхний предел скорости тока диализирующего раствора равен удвоенной величине кровотока: QD = 2QB". А.Ю. Николаев, Ю.С Милованов "Лечение почечной недостаточности", 1999г. Москва, Медицинское информационное агентство.
Цитата venger ()
к увеличению времени и частоты диализа. Из многих сотен единицы за

Я ЗА, но вы не сказали до каких пределов увеличивать и время и частоту, до бесконечности и "много диализа не бывает" я не согласен, у меня при весе 90 кг, ФХ100, ГД при кровотоке 300 и 3-х дневном диализе по 5 часов, Кт/в 1.6-1.7 по анализам, больше мне не надо ни за какие пряники. Хотя аппарат показывает Кт/в 1.4 и менее


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Sergio84
Дата: Вторник, 12.04.2016, 16:13 | Сообщение # 25
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Цитата Шпалыч ()
Я ЗА, но вы не сказали до каких пределов увеличивать и время и частоту, до бесконечности и "много диализа не бывает" я не согласен, у меня при весе 90 кг, ФХ100, ГД при кровотоке 300 и 3-х дневном диализе по 5 часов, Кт/в 1.6-1.7 по анализам

Так может и 1.6-1.7 не надо? Вот у меня 98кг, F10HPS, 300мл и 4ч. кТ/в по Даугирдасу - 1.3, URR - 65-70% и при полном отсутствии каких-либо симптомов нехватки диализа, мне последние лет пять упорно пытаются добавить полчаса-час к сеансу. Но зачем исправлять то, что неплохо работает почти десять лет?
 
Шпалыч
Дата: Вторник, 12.04.2016, 16:42 | Сообщение # 26
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата Sergio84 ()
у меня 98кг, F10HPS, 300мл и 4ч. кТ/в по Даугирдасу - 1.3, URR - 65-70%

А это у вас по результатам анализов мочевины до и после? или аппарат показал? Было время когда у меня было все как у вас кроме времени, а оно было 5 часов, но очистка была по мочевине 68-70%, так что удивительно как у вас на 4-х часах до 70%. Я бы время до 5 увеличил.
Первые 7 лет диализа у меня очистка была 50-60%, это именно на 4-х часах, и тоже без симптомов недодиализа.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.


Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 13.04.2016, 15:18
 
Sergio84
Дата: Вторник, 12.04.2016, 20:59 | Сообщение # 27
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Цитата Шпалыч ()
А это у вас по результатам анализов мочевины до и после? или аппарат показал? Было время когда у меня было все как у вас кроме времени 5 часов, но очистка была по мочевине 68-70%, так что удивительно как у вас на 4-х часах до 70%. Я бы время до 5 увеличил.

Не, аппараты у нас не меряют - там же каждый раз параметры пациента вводить надо. У нас одно время этой функцией побаловались, но энтузиазм быстро закончился. Считаю кТ/в сам, по однопуловой модели Даугирдаса (Kt/V = -ln (Ct/C0 – 0,008*t – UF/W)). Добавить то можно, но если нет разницы, зачем лежать дольше? Живем-то мы не ради диализа, какой смысл тратить на него времени больше, чем необходимо?
 
natka1510
Дата: Среда, 13.04.2016, 09:47 | Сообщение # 28
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 669
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Цитата venger ()
не перебарщиваю ли я?

Нет. А почему скорость такая маленькая?

если увеличить скорость. то кт\в увеличивается. Оно и так чуть больше 2. Я потому и спрашиваю.
я бы как раз время увеличила, но тогда скорость надо еще меньше делать, чтобы не зашкаливало кт\в
 
venger
Дата: Среда, 13.04.2016, 14:52 | Сообщение # 29
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата Шпалыч ()
А.Ю. Николаев, Ю.С Милованов "Лечение почечной недостаточности", 1999г. Москва, Медицинское информационное агентство.

Ой, спасибо Шпалыч. Книжонку эту нашел, причем аж 2011 г. издания. Начал читать.... Радуюсь, что из этой "научной" литературы только один миф вышел.

Цитата Sergio84 ()
Вот у меня 98кг, F10HPS, 300мл и 4ч. кТ/в по Даугирдасу - 1.3,

Маленькая скорость и минимально достаточное время диализа сводят на нет все преимущества хорошего диализатора. Не сочтите за цинизм, но в выигрыше от такой схемы только продавец диализаторов. Бюджет из которого оплачивается Ваше лечение и Ваше будущее здоровье , увы, в проигрыше.
А почему Вы считаете, что КТВ 1,3 по Даугирдасу достаточно?
 
Шпалыч
Дата: Среда, 13.04.2016, 15:07 | Сообщение # 30
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата Sergio84 ()
Считаю кТ/в сам, по однопуловой модели Даугирдаса (Kt/V = -ln (Ct/C0 – 0,008*t – UF/W)).

Если вы считаете по этой формуле, то ясно почему у вас получились такие завышенные показатели очистки, формула не правильная, так что вы сами себя вводите в заблуждение. Если рассчитать вашу очистку по правильной формуле, то Кт/в будет в районе 1, то есть неадекватный диализ и ваши врачи правы, рекомендуя увеличить время.
Цитата natka1510 ()

если увеличить скорость. то кт\в увеличивается

Для вашего веса 49 кг вполне достаточно диализатора ФХ60.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Подбор диализатора (Как правильно подобрать диализатор?)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017