Воскресенье, 22.10.2017, 13:03
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Подбор диализатора (Как правильно подобрать диализатор?)
Подбор диализатора
Шпалыч
Дата: Среда, 13.04.2016, 15:32 | Сообщение # 31
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата venger ()
"научной" литературы"

Е.А. Любую научную литературу надо читать критически, так как даже в самой научной полно информации, отображающей в лучшем случае, иногда и ошибочное, только мнение автора и приходится как старателю, который перелопачивает тонны пустой породы ради грамма золота, выискивать в работе здравое зерно.
Упомянутая книга даже для 1999 г. выглядела устаревшей и если ее переиздали в 2011 г. без доработки то это полный абзац.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Шпалыч
Дата: Среда, 13.04.2016, 16:07 | Сообщение # 32
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата venger ()
некоторых околомедицинских суеверий. Например: " Высокая скорость кровотока плохо влияет на сердце"


Вы, как и некоторые врачи, считаете это суеверием, а кто
Цитата venger ()
это изучил, доказал, опубликовал и, самое главное, где и когда???

Какой то дядя на конференции дал вам обьяснение и вы все слово в слово повторяете байку про прямолинейный сосуд и две иглы, но врачи, тем более окончившие медВУЗ должны знать что кровеносная система человека очень разветлена и так упрощенно подходить к ней нельзя. Тем более что это не доказанный факт, а только мнение, пусть и большей части врачей, но мнение, я могу привести несколько мнений авторитетных врачей противоположного характера, а если приплюсовать наблюдения в зале диализа, то это будут десятки случаев, но ведь вы врачи мнение уремических энцефалопатов не учитываете. С другой стороны я встречал много случаев когда пациенты спокойно лежат на высоких скоростях, до поры до времени, у некоторых это месяцы, у кого то годы.
В диализе много мифов, суеверий и неизведанного и неисследованного и вместо того чтобы проводить исследования не надо, твердо как гвозди, стоять на своем мнении, которое со временем окажется ошибочным и на каком глазу вы потом будете признавать свои ошибки.Взять хотя бы диализат с калием 2, которым пользовались десятки лет и вы использовали, по вашим словам калий 2, 3 и 4, а сейчас только калий 3, вот и приходится высасывать из пальца "научные" обьяснения. Медицина много вариантна и в ней есть место многим, даже противоположным, мнениям.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.04.2016, 08:33 | Сообщение # 33
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3348
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Относительно скорости потока диализирующего раствора - имеется классическая книга по диализу Йорга Винкена (сомневающиеся в уровне авторитета сего автора в диализном мире могут воспользоваться Гуглом) из серии Good dialysis practice, том 2 "Диализные растворы", а в ней имеется п.7.3.1.Optimal dialysis fluid flow в котором со ссылками на исследовательские работы английским по белому написано (стр.214, 5 строка снизу) "The Qd closest to twice Qb may be considered the optimal choice theoretically and, in practice, particulary high blood flows (e.g. 400 ml/min) should certainly be accompanied by higher dialysis fluid flows (e.g. 800 ml/min)". Там же на стр.215 поясняется, что одной из основных причин столь упорного продолжения использования низкой скорости потока диализного раствора даже при высокой скорости потока крови является экономика.
Не сомневаюсь, что и относительно других из перечисленных "околомедицинских суеверий" также можно при необходимости найти вполне авторитетные объяснения. Другое дело, что некоторые вполне очевидные "суеверия" авторы обычно стараются не выделять, не писать прямым текстом, так как они зачастую противоречат коммерческим интересам компаний, производящих диализное оборудование, и компаний, предоставляющих услуги по диализу. А тем, кто в диализе работал долго и много видел своими глазами, тем специалистам и так понятно, что есть суеверия, а что "суеверия".


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Sergio84
Дата: Четверг, 14.04.2016, 10:24 | Сообщение # 34
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
Цитата venger ()
Не сочтите за цинизм, но в выигрыше от такой схемы только продавец диализаторов.

Не совсем понятно, как тут выигрывает продавец? Один диализ - один диализатор и продавцу диализаторов неважно сколько пролежал пациент - 2, 4 или 8ч. Вот продавцу концентратов и картриджей, увеличение времени процедуры идет в прибыль...

Цитата venger ()
Бюджет из которого оплачивается Ваше лечение и Ваше будущее здоровье , увы, в проигрыше.

Вот это совсем спорно, ибо диализники в основном мрут внезапно, от тромобоэмболии, сердечной недостаточности, инсультов и на моей памяти никто
не умер от хронического недодиализа, ибо при первых же проблемах увеличивают время, меняют диализатор и т.п.

Цитата venger ()
А почему Вы считаете, что КТВ 1,3 по Даугирдасу достаточно?

По совокупности прочих факторов. У меня хорошее самочуствие, гемоглобин 140+, альбумин отличный, цвет кожи нормальный, подвижность суставов в возрастной норме. Так зачем пытаться исправить то, что хорошо работает?
 
Sergio84
Дата: Четверг, 14.04.2016, 10:27 | Сообщение # 35
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
Цитата Шпалыч ()
Если вы считаете по этой формуле, то ясно почему у вас получились такие завышенные показатели очистки, формула не правильная,

Формулу я первую попавшуюся с гугла дернул, а считаю не вручную, а калькулятором QxMD.
 
tatsnopko
Дата: Четверг, 14.04.2016, 16:41 | Сообщение # 36
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 4
Репутация: 27
Статус:
Очень печально чиать посты Василия и Шпалыча,выложенные выше.Чувствуешь себя кроликом подопытным.
 
binnick
Дата: Суббота, 16.04.2016, 01:25 | Сообщение # 37
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10062
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Цитата tatsnopko ()
Чувствуешь себя кроликом подопытным.
Не понял, почему? У нас отношение скоростей потоков диализирующего раствора и крови не 2, а 1.2, ну и что с этим сделаешь? С другой стороны, раньше это отношение было выше, а время диализа у многих было меньше, чем сейчас. Так по-моему, лучше время диализа побольше, чем побольше скорость диализирующего раствора.

Цитата Sergio84 ()
диализники в основном мрут внезапно, от тромобоэмболии, сердечной недостаточности, инсультов и на моей памяти никто
не умер от хронического недодиализа, ибо при первых же проблемах увеличивают время, меняют диализатор и т.п.
непонятно. В нашей стране вообще от ХПН очень мало умирает, по статистике. Но на самом деле нефрологи знают, что, например, вероятность инфаркта и инсульта при ХПН гораздо выше, чем у людей со здоровыми почками.
О каких "первых проблемах" недодиализа Вы пишете? Например, инсульт - он что, сразу наступает, как "первая проблема"? Я уж не говорю об уровне фосфора.
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 16.04.2016, 06:39 | Сообщение # 38
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3348
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Цитата binnick ()
ну и что с этим сделаешь?

Насколько мне помнится, тычешь пальцем в цифру 1,2. Появляются варианты. Либо выставляшь нужный коэффициент, либо там есть возможность установить жестко значение потока в мл/мин вне зависимости от скорости кровотока.
Цитата binnick ()
Так по-моему, лучше время диализа побольше, чем побольше скорость диализирующего раствора.

Время, конечно, дает больше. Но вот к вопросу об экономии. В частности, не сложный арифметический расчет показывает, что при скорости кровотока 400 с коэффициентом потока к скорости 1,5 и Тд=240мин (4ч.) расход диал.р-ра составит 144л., а при снижении коэффициента до 1,2 при той же скорости кровотока 400 такой же расход диализирующего раствора (144л) будет при Тд=300мин (5ч.). И вот в связи с этим у меня вопрос - вам там в Фесфарме время диализа увеличили адекватно экономии диал.раствора от снижения К с 1,5 до 1,2? Т.е. тем пациентам, у кого было время диализа 4 часа, стали ставить 5 часов??? Уверен, что нет!
Хорошо еще если увеличили Тд настолько, чтобы хотя бы КТ/В по ОСМ особо не снизился после снижения К до 1,2.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
binnick
Дата: Суббота, 16.04.2016, 07:02 | Сообщение # 39
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10062
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Нет, 5 часов немногие лежат. Хуже, сначала просто снизили поток. Но в итоге, вот сейчас, насколько я а курсе, мало кто лежит 4 часа, в основном 4:30.
А про очистку по kt/v я не понимаю. Конечно, есть пациенты с плохим доступом и есть больших размеров пациенты, этих может быть сложно и от мочевины очистить. Но у боьшей части пациентов это же не проблема, проблема - очистка от других токсинов, и тут нет никаких норм.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 16.04.2016, 08:18 | Сообщение # 40
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата tatsnopko ()
Очень печально чиать посты Василия и Шпалыча,выложенные выше.Чувствуешь себя кроликом подопытным.

tatsnopko, а вызов такого ощущения у окружающих с целью самоутверждения и является главной целью таких постов.
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 16.04.2016, 13:24 | Сообщение # 41
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3348
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Цитата binnick ()
Но у боьшей части пациентов это же не проблема, проблема - очистка от других токсинов, и тут нет никаких норм.

Конечно. Цель - соблюдение критерия очистки. А этот критерий прописан по мочевине. КТ/В нормальный? Нормальный. Вот и идите лесом. Проблемы негров шерифа не волнуют.
Ты же видел - Денисов не отвечает на неудобные вопросы. Вместо ответов нелепые обвинения. Вот опять очередное. На этот раз в желании самоутвердиться. biggrin
Т.е. всё по методичке "Ведение публичной дискуссии" - на неудобный вопрос не отвечать, а вместо ответа выдвинуть обвинения против спрашивающего.
Мне, знаете ли, самоутверждаться без надобности, я себе уже всё доказал собственным подходом к лечению диализом. И результат этого подхода - идет 28-й год моей вполне не овощной жизни на диализе.
Аргумент более чем достаточный. Гораздо более весомый, чем наличие диплома о медобразовании. И любой читающий форум это хорошо понимает.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 16.04.2016, 14:15 | Сообщение # 42
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Достижение целевого KT/V - это необходимое, но не достаточное условие. С этого значения только начинается разговор об адекватности процедуры и программы диализа.
 
venger
Дата: Суббота, 16.04.2016, 15:42 | Сообщение # 43
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 505
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Мне, знаете ли, самоутверждаться без надобности, я себе уже всё доказал собственным подходом к лечению диализом. И результат этого подхода - идет 28-й год моей вполне не овощной жизни на диализе.
Аргумент более чем достаточный. Гораздо более весомый, чем наличие диплома о медобразовании. И любой читающий форум это хорошо понимает.

Как говорил герой Аль Пачино из к\ф "Адвокат дьявола" - "Определенно, тщеславие – мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие – это естественный наркотик."
И еще, Василий. Прежде чем приводить цитаты на неродном для Вас и читателей форума языке, попробуйте перевести их хотя бы для себя... И понять.
Хотя Винкен тот еще болтун.... Да и 28 лет в отличие от некоторых не лечился. Дипломчиком прикрывается tongue Врачишка вшивый tongue
Цитата Vasiliy ()
идет 28-й год моей вполне не овощной жизни на диализе.

Чего бы Вы добились без людей с дипломом о медобразовании???
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 16.04.2016, 15:59 | Сообщение # 44
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3348
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
О как! ЕвгКон опять материализовался под другим ником! Теперь на этом форуме!
Осталось найти желающих вступить с ним в "плодотворную" дискуссию. По опыту форума hd13 такие желающие находятся только в Красноярске. biggrin


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 16.04.2016, 18:27
 
Шпалыч
Дата: Суббота, 16.04.2016, 18:57 | Сообщение # 45
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата Sergio84 ()
по однопуловой модели Даугирдаса (Kt/V = -ln (Ct/C0 – 0,008*t – UF/W))

Правильная формула Kt/v = -ln(Ct/Co - 0.008xt) + (4 - 3.5xCt/Co)xUF/W


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Подбор диализатора (Как правильно подобрать диализатор?)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017