Суббота, 21.10.2017, 15:10
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 10 из 13«128910111213»
Модератор форума: мик, binnick, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Новый диализный центр в СВАО города Москвы (Строительство нового Центра Диализа в СВАО гор.Москва)
Новый диализный центр в СВАО города Москвы
sergun747474
Дата: Суббота, 31.10.2015, 14:44 | Сообщение # 136
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата 2010 ()
Нас возили на диализ в Мытищи (это 40 км от Хотьково, от Посада и других населенных пунктов района дальше) со всего огромного Сергиево-Посадского района.

Насколько я знаю, в Сергиево- Посаде откроют диализный центр ( или уже открыли ) . Вам что нибудь известно про это ?
P.S/. Хотя, как я понимаю, Вам , к счастью, это уже не нужно ...


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...


Сообщение отредактировал sergun747474 - Суббота, 31.10.2015, 15:18
 
sergun747474
Дата: Суббота, 31.10.2015, 15:02 | Сообщение # 137
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Ludmila ()
Сергей, опять спорите не по делу. Есть федеральный закон, который имеет приоритет перед всеми другими нормативными актами, посему, всё что там напишет Департамент может быть оспорено в суде. В частности в федеральном законе 323-ФЗ сказано, что пациент имеет право выбирать место лечения, а в программе госгарантий, что ему должны обеспечить доступность медицинской помощи.

Людмила , я ни с кем не собираюсь спорить ( тем более с Вами ! smile ). Я писал про Приказ насчёт перевозки ,то, что могут отказать возить на гемодиализ из одного конца Москвы в другой конец Москвы при наличии мест в близлежащем Центре Диализа а то что в САМОЙ процедуре гемодиализа НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ОТКАЗАТЬ , то ЭТО - ДА, действительно НЕ имеют ПРАВО !!! ( Если только САМ пациент в письменном виде не напишет отказ от процедуры гемодиализа !). Так что вышеупомянутый Вами Закон предоставляет право на саму процедуру гемодиализа ( независимо от места проживания пациента - помощь ему ОБЯЗАНЫ оказать в ЛЮБОМ месте ), а Приказ Департамента Здравоохранения гор.Москвы регулирует правило транспортировки пациентов гемодиализа на процедуры гемодиализа , и НЕ связан с Федеральным Законом.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
sergun747474
Дата: Суббота, 31.10.2015, 15:16 | Сообщение # 138
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата DSF ()
Именно поэтому чиновниками и используются шантаж, запугивание и дезинформация, как я писал выше. Делается это для того, чтобы пациент сам "добровольно" отказался от перевозки и дал согласие на перевод.

Ну скорей шантаж и запугивания вряд ли используются , просто чиновники сухо ставят пациента перед фактом : либо пациент продолжает ездить в тот Центр Диализа , в который ему нравится ездить, но тогда пациент будет ездить своим ходом или в крайнем случае его будут возить НА ТАКИХ УСЛОВИЯХ, что пациент просто вынужден будет отказаться от услуг перевозки, либо пациент переводится в Центр Диализа , поближе к месту жительства, и тогда перевозка ему обеспечена ! Об этом и говорил Vasiliy, что ему " ненавязчиво" создали именно такие условия, что теперь он вынужден ездить САМ.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
sergun747474
Дата: Суббота, 31.10.2015, 15:28 | Сообщение # 139
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата DSF ()
Еще раз повторяю, уважаемый venger, никаких законных средств у чиновников по принудительному переводу пациента из одного ДЦ в другой без согласия пациента нет. Незаконно также отказывать пациенту в перевозке к месту проведения диализа, если пациент самостоятельно не в состоянии туда добираться.

Средства, конечно же есть, но только в добровольно - принудительной форме ( есть Приказ № 738 ДЗ гор.Москвы " О транспортировке пациентов на гемодиализ...") На основании вот такого Приказа чиновники и предлагают пациентам такие условия, о которых писал Vasiliy, или будут возить так, как написала 2010. Да и насчёт " если пациент самостоятельно не в состоянии туда добираться." тоже всё прописано в данном Приказе, при каких сопутствующих заболеваниях, пациенту положена перевозка.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
2010
Дата: Суббота, 31.10.2015, 23:44 | Сообщение # 140
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Цитата sergun747474 ()
Насколько я знаю, в Сергиево- Посаде откроют диализный центр ( или уже открыли ) . Вам что нибудь известно про это ?
P.S/. Хотя, как я понимаю, Вам , к счастью, это уже не нужно ...

не слышала, но давно пора - в Посаде и районе много диализников, и всех таскают в Мытищи, ближе нет ничего. А что мне сейчас не надо - так от сумы да от тюрьмы не зарекайся.... я была бы рада, если бы открыли в Посаде.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
koni
Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 08:59 | Сообщение # 141
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 13
Репутация: 21
Статус:
В Сергиевом Посаде если и откроют ДЦ, то только к концу следующего года. Все работы пока на стадии выкопанного котлавана и кучи разговоров. Да и провайдер диализных услуг - пока не очень ясен. Так что , мытищинский ДЦ от FMC - это лучшее и ближайшее!)
 
DIALIZnik
Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 12:29 | Сообщение # 142
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Господа! Все разговоры о 738-м приказе ДЗ Москвы от 15.08.2014 становятся смешными если Вы вспомните куда первоначально распределяли больных из ДЦ в 20-ке (те кто там был). Всем выдали листочки с адресами диализных центров "Фесфарма". В итоге больные СВАО должны были ехать с Полярной - на Кременчугскую, с Широкой - на Физкультурный, из Гольяново - на Песчаный карьер. Где здесь был принцип территориальной близости?
 
sergun747474
Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 19:10 | Сообщение # 143
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата DIALIZnik ()
Всем выдали листочки с адресами диализных центров "Фесфарма". В итоге больные СВАО должны были ехать с Полярной - на Кременчугскую, с Широкой - на Физкультурный, из Гольяново - на Песчаный карьер. Где здесь был принцип территориальной близости?

Ну во первых , в этом списке были НЕ только Фесфармы , но и две больницы , № 24 и № 50. Во вторых, этот список был всего лишь рекомендательный, так как Главврач Центра Диализа сказал, что все пациенты имеют полное право прейти в тот центр диализа, который они выберут сами , и если их туда , в этот Центр диализа или отделение гемодиализа возьмут ( И это не обязательно Центр или отделение из вышеупомянутого списка). В третьих - это распределение было Форс -мажорным, так как , почти что в экстренном порядке шло распределение пациентов в связи с внезапным закрытием Центра Диализа. Поэтому в данном случае Приказ № 738 не работал. Хотя даже и в этом случае пытались распределить пациентов по тем округам, в которых они проживали. Только вот пациентов, проживающих в СВАО распределили по разным округам, но только НЕ в СВАО, так как единственный Центр Диализа в СВАО был закрыт !


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
sergun747474
Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 19:14 | Сообщение # 144
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата koni ()
В Сергиевом Посаде если и откроют ДЦ, то только к концу следующего года. Все работы пока на стадии выкопанного котлавана и кучи разговоров.

Кризис сказался и на строительстве диализных центров. Хорошо бы его вообще открыли. Как говорится : " Лучше поздно, чем никогда ".


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
DIALIZnik
Дата: Вторник, 03.11.2015, 11:00 | Сообщение # 145
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата sergun747474 ()
этот список был всего лишь рекомендательный, так как Главврач Центра Диализа сказал, что все пациенты имеют полное право прейти в тот центр диализа, который они выберут сами , и если их туда , в этот Центр диализа или отделение гемодиализа возьмут ( И это не обязательно Центр или отделение из вышеупомянутого списка). В третьих - это распределение было Форс -мажорным, так как , почти что в экстренном порядке шло распределение пациентов в связи с внезапным закрытием Центра Диализа. Поэтому в данном случае Приказ № 738 не работал.

Уважаемый sergun747474! Любой нормативный документ ДОЛЖЕН ИСПОЛНЯТЬСЯ. Это основа любого права, а в Вашем случае приказ то работает (когда это Вам выгодно), то нет. Странно. При этом хочу отметить, что Главврач Центра Диализа, как и его ближайшие подчиненные много чего говорили, в том числе и то, что ЦД никто никогда не закроет и все больные останутся на своих местах в то время, когда у них на руках в течении полугода были документы о предстоящем закрытии ЦД. Внимательно ознакомлюсь с Вашими аргументированными ответами.
Да, Вы еще сами говорите о приоритетном праве пациента выбирать ЛУ, что тоже не всегда способствует выполнению 738 приказа, а иногда идет вразрез с ним.
???


Сообщение отредактировал DIALIZnik - Вторник, 03.11.2015, 11:04
 
sergun747474
Дата: Вторник, 03.11.2015, 15:58 | Сообщение # 146
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата DIALIZnik ()
Уважаемый sergun747474! Любой нормативный документ ДОЛЖЕН ИСПОЛНЯТЬСЯ. Это основа любого права, а в Вашем случае приказ то работает (когда это Вам выгодно), то нет. Странно.

Во первых, моей выгоды здесь совершенно НЕТ, во вторых, это действительно ТАК, что любой нормативный документ должен исполняться, только вот в данном случае произошёл сбой в исполнении данного документа ( Приказ № 738). И то , этот Приказ касается транспортировки на гемодиализ, а не ПРАВО ВЫБОРА диализного центра или отделения , так как Вы в праве ВЫБРАТЬ ЛЮБОЕ лечебное учреждение для прохождение процедур гемодиализа,на основании Федерального Закона, и если Вы выберите учреждение , находящееся НЕ в вашем округе или вообще, НЕ в ВАШЕМ городе, то Вы можете лишиться права на транспортировку до места проведения гемодиализа на основании Приказа № 738, за исключением некоторых моментов, которые прописаны там же , в этом Приказе № 738.
Так что Вам, Уважаемый DIALIZnik, стоило бы вначале внимательно ознакомиться с Приказом № 738 и Федеральным Законом " О праве выбора ЛЮБОГО лечебного учреждения" и сопоставить с теми высказываниями, что я приводил здесь ранее. Вы прекрасно всё увидите тогда, что в данном случае в моих высказываниях НЕТ никаких противоречий !
Цитата DIALIZnik ()
При этом хочу отметить, что Главврач Центра Диализа, как и его ближайшие подчиненные много чего говорили, в том числе и то, что ЦД никто никогда не закроет и все больные останутся на своих местах в то время, когда у них на руках в течении полугода были документы о предстоящем закрытии ЦД.

Во первых, за полгода у них не было никаких документов, которые бы информировали руководство Центра Диализа о предстоящем закрытии.Было УСТНОЕ распоряжение Главврача больницы о том , чтобы (цитирую Главврача Крапивина : " Чтобы были освобождены помещения, занимаемые Центром Диализа на праве аренды, так как аренду он (Главврач) продлевать НЕ будет в связи с предстоящим капитальным ремонтом 4 корпуса больницы им.Ерамишанцева и в связи с тем, что в ЕГО больнице КОММЕРЧЕСКИХ учреждений НЕ будет !" И это было сказано уже в середине декабря 2014 года. Хотя первые поползновения были ещё летом( различные проверки, комиссии, приезд Главного Нефролога Минздрава Шилова Е. М.).Но документа, про который Вы упомянули НЕ было и в помине !
Во вторых, в данной ситуации , по поводу закрытия Центра Диализа на тот момент было вообще ничего не понятно, так как уже шла работа по спасению Центра Диализа и Руководство Центра Диализа , также , как и Руководство "Фрезениус СП", прорабатывали все возможные варианты спасения Центра или хотя бы перевода этого Центра Диализа в другое место .Поэтому и было такое информирование пациентов, о которым Вы написали выше, что
Цитата DIALIZnik ()
лавврач Центра Диализа, как и его ближайшие подчиненные много чего говорили, в том числе и то, что ЦД никто никогда не закроет и все больные останутся на своих местах
.
Главврач Центра Диализа также делал обход в конце декабря прошлого года , и пообещал всем пациентам , что Центр откроется через 2-3 месяца, и то что Центр Диализа будет меньших размеров(по 5-7 аппаратов в каждом зале), и то что в этот Центр Диализа будут принимать пациентов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тех, кто проживает в СВАО. Ну а потом, после закрытия Центра Диализа, было очень много НЕПОДТВЕРЖДЁННОЙ информации о планах открытия Центра Диализа - Fresenius Москва в разных местах (список получился очень внушительным). Но это всего лишь слухи, и поэтому я не собираюсь здесь их озвучивать ! ( Хотя информация была озвучена очень компетентными людьми, которые занимают далеко НЕ последние должности, но очень заинтересованы в данном вопросе , и соответственно , каждый называл тот адрес, который был ему выгоден по той или иной причине ! ).


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
sergun747474
Дата: Вторник, 03.11.2015, 16:15 | Сообщение # 147
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата DIALIZnik ()
Любой нормативный документ ДОЛЖЕН ИСПОЛНЯТЬСЯ. Это основа любого права, а в Вашем случае приказ то работает (когда это Вам выгодно), то нет. Странно.


Цитата DIALIZnik ()
Внимательно ознакомлюсь с Вашими аргументированными ответами.

Это не ко мне. Вам, Уважаемый DIALIZnik, надо обратиться в Департамент Здравоохранения, с вопросом, почему Приказ № 738 не работает. А что касаемо моего мнения, то я его высказал в посте # 143, где и написал , почему ,в данном случае( в связи с закрытием Центра Диализа -Fresenius Москва, находящегося в 4 корпусе больнице им.Ерамишанцевва) произошло распределение пациентов, при котором ПОЧТИ что не учитывался Приказ № 738. Хотя очень многих пациентов распредели в соответствии с их местом проживания .


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
DIALIZnik
Дата: Четверг, 05.11.2015, 17:36 | Сообщение # 148
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
sergun747474!
Прошу Вас обратить внимание на лункты 3.3 -3.5 738-го приказа. Именно в спучае закрытия 20-ки подразумевалось именно работа этого приказа, хотя он полностью противоречит ФЗ по поводу распределения по ДЦ.

В целом тема получения качественного диализа в "шаговой" доступности от дома - дело очень далекого будущего. "Сначала надо открыть ДЦ хотя бы в каждом 3-м - 4-м МО (имея запас 10-15% по местам для новых больных), затем добиться везде хорошего уровня качества диализа. Вот тогда можно будет говорить о диализе рядом с домом, причем каждый из ДЦ будет "заманивать" доп. услугами - кто обедом от известного шеф-повара, кто стриптизом, кто концертами различных музыкальных направлений." - из неопубликованного НФ романа "Москва 2055"
 
sergun747474
Дата: Суббота, 07.11.2015, 16:53 | Сообщение # 149
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата DIALIZnik ()
В целом тема получения качественного диализа в "шаговой" доступности от дома - дело очень далекого будущего.

Вы слишком пессимистичны по этому поводу. Главный Нефролог Москвы О.Н.Котенко заявил совершенно обратное : " в ближайшее время будут открыты центры диализа ещё в нескольких округах, в том числе и в СВАО".

Цитата DIALIZnik ()
"Сначала надо открыть ДЦ хотя бы в каждом 3-м - 4-м МО (имея запас 10-15% по местам для новых больных), затем добиться везде хорошего уровня качества диализа.

Тут я с Вами полностью согласен. Чем больше ДЦ, тем они соответственно будут ближе к месту проживания пациента, да и уровень качества в некоторых центрах и отделениях не мешало бы поднять до приемлемого уровня, причем надо не дожидаться открытия новых центров, а привести в порядок некоторые отделения уже сейчас !
Цитата DIALIZnik ()
причем каждый из ДЦ будет "заманивать" доп. услугами - кто обедом от известного шеф-повара, кто стриптизом, кто концертами различных музыкальных направлений." - из неопубликованного НФ романа "Москва 2055"

Сарказм тут неуместен( по поводу обедов, стриптиза и концертов), тем более в таком вопросе, как диализ. Но вот другие дополнительные медицинские услуги вполне бы могли быть. И необязательно ждать так долго ( до 2055 года). Всё это (центры диализа "шаговой" доступности приемлемого уровня) можно реализовать в жизнь намного раньше- было желание у чиновников и возможности компаний , занимающиеся строительством диализных центров.
Цитата DIALIZnik ()
на лункты 3.3 -3.5 738-го приказа. Именно в спучае закрытия 20-ки подразумевалось именно работа этого приказа,

Читайте внимательно! Там вообще нет речи про 20 -ку. Данный Приказ касается всех центров и отделений гемодиализа И этот Приказ НИКАК НЕ СВЯЗАН с закрытием 20 -ки! А пункт 3.5 подразумевает ВООБЩЕ : "3.5. При отсутствии возможности прикрепления пациента к ближайшему к месту жительства гемодиализному центру организовать оказание гемодиализной помощи в другой медицинской организации с последующим обязательным переводом в ближайший к месту жительства гемодиализный центр.", то есть если нет поблизости Центра Диализа или отделения гемодиализа, то Вам будет ПРЕДЛОЖЕНО перевестись в тот центр диализа , где есть наличие свободных мест ! Если же где-то будет открыт Центр Диализа или отделение гемодиализа рядом с Вашим домом, то Вас в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке переведут ИМЕННО туда !


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
sergun747474
Дата: Суббота, 07.11.2015, 17:08 | Сообщение # 150
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата sergun747474 ()
хотя он полностью противоречит ФЗ по поводу распределения по ДЦ.

Интересно было бы услышать от Вас, какие именно противоречия Вы там увидели ? Я вот считаю( и многие меня поддержат), что Приказ № 738 и ФЗ" О выборе лечебного учреждения" , совершенно разные по определению законные акты, но очень близкие и в некоторых местах почти что одинаковые по смыслу законные акты. Соответственно некорректно сравнивать два таких законных акта полностью, то есть в полном объёме. Да , там есть схожесть по некоторым пунктам, но в целом - это совершенно разные документы! Причём в Приказе №738 регламентом прописан пункт№14, где ясно написано : "14. Пациент может прикрепиться к выбранному гемодиализному центру по его заявлению, при этом транспортировка будет осуществляться им самостоятельно без привлечения бригад ГБУ "СС и НМП имени А.С. Пучкова".. То есть выбрать и перевестись в любой Центр Диализа вы можете ( об этом написано и в ФЗ), но вот право на перевозку вы уже не имеете.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...


Сообщение отредактировал sergun747474 - Суббота, 07.11.2015, 17:15
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Новый диализный центр в СВАО города Москвы (Строительство нового Центра Диализа в СВАО гор.Москва)
Страница 10 из 13«128910111213»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017