Пятница, 18.10.2019, 10:16
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, binnick, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » От сумы и от ... (Тюрьма: гемодиализ или смерть)
От сумы и от ...
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 24.09.2011, 15:42 | Сообщение # 226
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24233
Награды: 64
Репутация: 138
Статус:
Quote (alizondo)
Думаю,тут не стоит проблема -или детям ,или тюрьмы

вот именно... вот стариков бы на диализ еще бы брали как следует... как в индустриально развитых государствах происходит... и диабетиков
 
Мелисса
Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 09:49 | Сообщение # 227
Виртуальная Сущность
Группа: Сайт
Сообщений: 8143
Награды: 71
Репутация: 122
Статус:
Quote (olga1971)
То уж давайте для начала создадим диализные центры для детей

Определение приоритетов - нехороший путь. Никто не должен умирать от того, что не хватает денег, тем более - из-за некачественного состояния пенитенциарной системы. Говорить, что надо строить сначала детям, а остальным потом, в корне неверно.


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
Madlen
Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 16:45 | Сообщение # 228
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Награды: 11
Репутация: 24
Статус:
Quote (Мелисса)
Говорить, что надо строить сначала детям, а остальным потом, в корне неверно.

Это точно. Дети, они, ведь, имеют дурную привычку расти, становиться взрослыми и даже старыми. А некоторые даже в тюрьмы садятся, но при этом не перестают быть чьими-то детьми.


Сообщение отредактировал Madlen - Воскресенье, 25.09.2011, 16:47
 
ТВладимир
Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 16:51 | Сообщение # 229
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 8884
Награды: 105
Репутация: 176
Статус:
Quote (Madlen)
. Дети

Quote (Madlen)
имеют

Quote (Madlen)
привычку расти, становиться взрослыми и даже старыми. А некоторые даже в тюрьмы садятся, но при этом не перестают быть чьими-то детьми.

Глубоко!


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
 
binnick
Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:53 | Сообщение # 230
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10508
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (Мелисса)
Определение приоритетов - нехороший путь.
но какой путь лучше?
Quote (Мелисса)
Никто не должен умирать от того, что не хватает денег
А денег все равно не хватает, и какой смысл в этом "никто "?


Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 25.09.2011, 23:54
 
ТВладимир
Дата: Понедельник, 26.09.2011, 07:51 | Сообщение # 231
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 8884
Награды: 105
Репутация: 176
Статус:
Quote (binnick)
какой смысл в этом "никто "?

Думаю смысл такой, что для каждой матери, ребенком остается ее чадо до глубокой старости. как сказала Мадлен, терять никого не нужно ( "никого" или "никто" имеется ввиду, чтобы никто не был забыт из всех категорий граждан ) и делить людей по категориям - не нужно. Вот такой, думаю, смысл. А как ты мыслишь Коля?
Quote (binnick)
Определение приоритетов - нехороший путь.
но какой путь лучше?

Подумай, какой путь лучше? Раньше говорили, лучший путь, это путь наибольшей социальной справедливость, когда каждый. получает по потребности - это построение социалистического общества. Теперь капитализм - недоразвитый. а желания у людей прежние. Каждый больной, в том числе осужденный, хочет иметь право на жизнь. Если выделять приоритеты, то эти люди, а так же старики, женщины, люди среднего возраста, юноши и девушки, будут подразделены на категории, и мы будем решать, кому предпочтительнее делать диализ и вообще оказывать помощь. Приоритет - мы должны будем отдать одной категории граждан. скажем евреи будут иметь приоритет над узбеками, и .д. и т.п. таджикские дети над иранскими. и все в этом ключе. Стал быть путь отдания кому-либо приоритета – утопичен. По этой причине, а именно, из-за желания определить арийскую нацию приоритетной (скажем), нацисты получили по голове. Это я провел ассоциацию. Пусть не корректную ассоциацию, но путь определения приоритетов, действительно не хороший путь.


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."


Сообщение отредактировал ТВладимир - Понедельник, 26.09.2011, 09:02
 
2010
Дата: Понедельник, 26.09.2011, 16:49 | Сообщение # 232
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Слава Богу, что нам реально эту проблему не приходится решать - вот что могу сказать.
Представьте себя на месте решающего такие вопросы врача - у него выбор небогат - сойти с ума или потерять душу. Если он нормальный человек - что он сделает? Будет "крутить" пациента в 5 смену? Сократит всем остальным время диализа? Попробует найти ему место? Наверное, это все и еще многое другое. В результате - попадет в тюрьму за нецелевые расходы или в больницу из-за переработки и нервного истощения. Про "потерять душу" и так все ясно.
Поэтому наше дело - пациентов, организаций и т.д. - не решать сии глобальные общечеловеческие проблемы (все давно знают, что делить людей на ранги и пр. нехорошо), а искать пути помощи в каждом конкретном случае каждому конкретному человеку, будь это ребенок или осужденный.Что и делают наши уважаемые юристы в данной теме.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
limon
Дата: Понедельник, 26.09.2011, 18:17 | Сообщение # 233
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1669
Награды: 6
Репутация: 13
Статус:
2010, Наташ, очень хорошо когда можно помочь конкретному человеку, но беда в том, что все что ты описала происходит у нас на Ставрополье годами и выход только один: возбудить желание чиновников решать вопрос.Все же просто.Допустим подняли бучу и больнуму Иванову все замутили в лучшем виде, а больной Петров-тракторист, от инета далек, от знаний далек, так чож его не запинать в категорию приговоренных?Согласись соблазн для комиссии по взятию на гд есть.Поэтому очень важно, нужно и хорошо , что здесь уважаемые юристы, люди сведущие пытаются помочь, но и глобальные вопросы отчасти тоже решаются с помощью некоторых форумчан, Людмилы и ее детища.Озерск и т.п. хорошие примеры, да и по Ставрополью наша капля какому нибудь чиновнику поможет принять такое неприятное, но вынужденное решение


"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
 
Николай
Дата: Понедельник, 26.09.2011, 20:58 | Сообщение # 234
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2332
Награды: 27
Репутация: 60
Статус:
Quote (2010)
Представьте себя на месте решающего такие вопросы врача - у него выбор небогат - сойти с ума или потерять душу

Помнится за подобные умозаключения на меня "ростовские" всех собак спустили wink
 
2010
Дата: Понедельник, 26.09.2011, 23:04 | Сообщение # 235
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (limon)
глобальные вопросы отчасти тоже решаются с помощью некоторых форумчан, Людмилы и ее детища.Озерск и т.п. хорошие примеры, да и по Ставрополью наша капля какому нибудь чиновнику поможет принять такое неприятное, но вынужденное решение

да кто ж против-то????? Про то и пишу, что кто как может, тот так помогает, кому может, тому и помогает. И дай Бог здоровья Людмиле и организации! smile


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Gella-972
Дата: Вторник, 06.12.2011, 07:41 | Сообщение # 236
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
Ребята, спор ваш весьма содержательный! Но может кто подскажет что делать в такой ситуации: тут писали про Александра Ботвинко, он является додиализным больным. Врачи нашего центра назначили ему пульс-терапию ежемесячно, в течении 6 мес. В следующий раз он должен был поступить в отделение в конце декабря для продолжения терапии. А вместо этого руководством УИН было принято решение перевести его из колонии под Хабаровском в колонию в Советской Гавани. Речь о том чтобы возить его оттуда на лечение не идет вообще! Ему просто подписали смертный приговор! Хотя наши врачи и в выписке и в заключении ясно написали что он нуждается в лечении и что его нельзя куда-либо переводить! Может кто подскажет куда еще писать и куда обратиться чтоб помочь человеку!


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Прохожий
Дата: Вторник, 06.12.2011, 14:44 | Сообщение # 237
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 445
Награды: 10
Репутация: 36
Статус:
Gella-972, по- моему, самое разумное в данной ситуации,- это оформить Александру прямо в зоне инвалидность. (Я это и раньше советовал, кстати!) Главное,- получить статус инвалида по общему заболеванию, а далее уж решать, как этот факт использовать себе во благо. Уж по всякому официального инвалида никто и никогда не отправит в Совгавань.
Вот тут весь порядок расписан: http://www.prpc.ru/prison/booklet/10.shtml
При этом надо помнить, что " В случае отказа исправительного учреждения в направлении на медико-социальную экспертизу осужденный имеет право обратиться в службу МСЭК самостоятельно, запросив у администрации учреждения медицинские документы, подтверждающие нарушение функций организма, и связанное с этим ограничение жизнедеятельности."
Если его уже готовят к этапу, то надо срочно написать жалобу в краевую прокуратуру на имя Нач. отдела по надзору за местами исполнения наказания с описанием ситуации ( а лучше подать её родственнику на личном приёме), а также подключить правозащитников, в т.ч.,- и уполномоченного по правам человека.


Сообщение отредактировал Прохожий - Вторник, 06.12.2011, 14:47
 
Gella-972
Дата: Вторник, 06.12.2011, 15:31 | Сообщение # 238
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
Хорошо, спасибо за совет! Ему на зоне оформлять инвалидность не хотят! Должны были оформить наши врачи в эту госпитализацию в конце декабря! Но теперь с этим переводом как будет не знаю!


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
limon
Дата: Вторник, 06.12.2011, 19:24 | Сообщение # 239
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1669
Награды: 6
Репутация: 13
Статус:
а они и будут всегда "не хотеть оформлять" пока у них будет для этого возможность в виде полной безответственности и безнаказанности.чо там говорят наши цари про закон?а пока что закон-дышло


"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
 
Gella-972
Дата: Вторник, 06.12.2011, 19:58 | Сообщение # 240
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
Вот насчет безответственности и безнаказанности, вы абсолютно правы! Врачами краевой больницы было четко написано в заключении что пульс-терапия циклофосфаном должна проводиться ежемесячно и что ее можно провести только в условиях специализированного стационара! А руководство УИН выдергивает из заключения наших специалистов только те куски, где говорится что гемодиализ пока не показан! И все: делается вывод что в лечении он не нуждается! Тоже и на судебных заседаниях происходит! Раз терминальной стадии почечной недостаточности нет, значит здоров!


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » От сумы и от ... (Тюрьма: гемодиализ или смерть)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019