Форум по гемодиализу: - Ребят с Озерска поливают грязью - Страница 37 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 3

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Ребят с Озерска поливают грязью

Michael

Дата: Четверг, 01.10.2009, 17:01 | Сообщение # 541

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 720

Награды: 6

Репутация: 12

Статус:

Алексей_Денисов, В Германии есть. Потом больница выплачивает деньги пациенту.Я несколько таких случаев знаю.
Поэтому врачи очень аккуратные.Тут же врачей , да и медперсонал при первой жалобе могут уволить с работы.
Лежачих пациентов обмывают и протирают постоянно. Им (пациентам )это даже надоедает.
Сам видел случай как хорошую медсестру уволили из за жалобы пациента. Мне она очень нравилась по своей работе. Но а что скажешь. Немцы они придирчивые во всем.

Бог есть любовь.

Николай

Дата: Четверг, 01.10.2009, 17:07 | Сообщение # 542

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (Michael)

Сам видел случай как хорошую медсестру уволили из за жалобы пациента. Мне она очень нравилась по своей работе. Но а что скажешь. Немцы они придирчивые во всем.

Дурдом... Во всем надо меру знать. Вот потому и нужны стандарты. И врачам и пациентам будет только проще. Прописали, утвердили, приняли. Инцидент - жалоба - проверка - решение, опять же согласно какому-либо нормативному документу...

Michael

Дата: Четверг, 01.10.2009, 17:14 | Сообщение # 543

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 720

Награды: 6

Репутация: 12

Статус:

Николай, Немцы- они же за всем следят. Вот и свидетели были. Другая бабушка подтвердила.

Бог есть любовь.

Мелисса

Дата: Пятница, 02.10.2009, 09:34 | Сообщение # 544

Группа: Нет с нами

Сообщений: 8814

Награды: 72

Репутация: 139

Николай, Нет, халатность и неосторожность - не одно и то же.
Алексей_Денисов, Неосторожность в медицине, например, если врач назначает пациенту рискованное лечение, легкомысленно надеясь, что оно не повлечет для последнего опасных последствий. А оно повлекло...Или, выполняя манипуляции, легкомысленно полагает, что какой-то рискованный шаг не вызовет осложнений. Примерно так.

Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 02.10.2009, 09:49 | Сообщение # 545

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27426

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Michael)

В Германии есть

думаю, это не так, не отдельный медицинский суд, а внутренняя профессиональная коллегия, которая может наказать, лишить лицензии итд. А суд скорее всего общий.

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 02.10.2009, 10:01 | Сообщение # 546

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27426

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Мелисса)

Неосторожность в медицине, например, если врач назначает пациенту рискованное лечение, легкомысленно надеясь, что оно не повлечет для последнего опасных последствий. А оно повлекло..

Вот я и говорю, что сложный вопрос. Что значит "легкомысленно надеясь"? В медицине существуют риски осложнений и побочных эффектов и эти риски практически никогда не равны нулю. Вот назначает врач иммуносупрессоры, надеясь (или "легкомысленно надеясь" - скажет адвокат некоего пациента), что эти препараты не вызовут чрезмерного подавления иммунитета и развития оппортунистической инфекции. И что же? В определенном проценте случаев нежелательные последствия произойдут, такова жизнь. Является ли это причинением вреда по неосторожности, уголовно наказуемым деянием? Думаю нет, потому что развитие побочных реакций и осложнений лечения предусмотрено научной медициной и эта возможность изложена в информированном согласии, которое подписывает пациент перед началом лечения. Если считать такие случаи причинением вреда по неосторожности и применять уголовный кодекс - врачи стройными рядами покинут лечебные учреждения и переквалифицируются в управдомы. Лечить пациентов, вероятно, будут адвокаты и судьи. Нет, еще экстрасенсы, им закон не писан...

Мелисса

Дата: Пятница, 02.10.2009, 10:22 | Сообщение # 547

Группа: Нет с нами

Сообщений: 8814

Награды: 72

Репутация: 139

Алексей_Денисов, Думаю, что приведенный Вами пример с иммуносупрессией нельзя отнести к преступной неосторожности. Я ведь до этого и писала, что разграничение таких ситуаций чрезвычайно сложно. Из моих примеров - например, врач назначит препарат, не прошедший тестирование, или с истекшим сроком годности. При операции решит сделать не традиционный разрез, а так, как ему показалось правильным.

Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм

Michael

Дата: Пятница, 02.10.2009, 12:31 | Сообщение # 548

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 720

Награды: 6

Репутация: 12

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

Вот я и говорю, что сложный вопрос. Что значит "легкомысленно надеясь"? В медицине существуют риски осложнений и побочных эффектов и эти риски практически никогда не равны нулю. Вот назначает врач иммуносупрессоры, надеясь (или "легкомысленно надеясь" - скажет адвокат некоего пациента), что эти препараты не вызовут чрезмерного подавления иммунитета и развития оппортунистической инфекции. И что же? В определенном проценте случаев нежелательные последствия произойдут, такова жизнь. Является ли это причинением вреда по неосторожности, уголовно наказуемым деянием? Думаю нет, потому что развитие побочных реакций и осложнений лечения предусмотрено научной медициной и эта возможность изложенао в информированном согласии, которое подписывает пациент перед началом лечения. Если считать такие случаи причинением вреда по неосторожности и применять уголовный кодекс - врачи стройными рядами покинут лечебные учреждения и переквалифицируются в управдомы. Лечить пациентов, вероятно, будут адвокаты и судьи. Нет, еще экстрасенсы, им закон не писан...

Для всего этого берется кровь и проводится (сопостовляется ) совместимость медикоментов по ряду параметров.У нас все это контролируется и подбирается скурпулезно.

Бог есть любовь.

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 02.10.2009, 14:53 | Сообщение # 549

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27426

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Michael)

У нас все это контролируется и подбирается скурпулезно.

отлично, я рад... но и в этим случае некоторая степень риска сохраняется

Quote (Мелисса)

приведенный Вами пример с иммуносупрессией нельзя отнести к преступной неосторожности

а я думаю, что практически любая преступная неосторожность - это вообще не медицинская ситуация. Готов выслушать возражения.

Quote (Мелисса)

врач назначит препарат с истекшим сроком годности.

это может быть халатность? Не выполнены обязанности. Но не врачом , а сестрой. Врач назначает препарат и не указывает , естественно, какой флакон должен быть введен. Подразумевается, что доброкачественный, врач не может, по определению, назначать ничего некачественного, вышедшего из срока годности. Сестра имея в распоряжении только вышедший из срока годности препарат, может (и должна) отказаться его вводить.

Quote (Мелисса)

врач назначит препарат, не прошедший тестирование

Врач вообще не имеет право этого делать, это нарушение наверное можно было бы назвать преступной неосторожностью, если бы не описывалось как буйное помешательство. Я никогда не видел людей в здравом уме, способных сделать такое.

Igor22

Дата: Пятница, 02.10.2009, 16:36 | Сообщение # 550

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 2377

Награды: 26

Репутация: 63

Статус:

У нас колят людим венофер с истекшим сроком годности почти на пол года. Это сильно опасно?

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 02.10.2009, 16:38 | Сообщение # 551

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27426

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

они могут столкнуться с реакциями и кто будет отвечать за реакции, если пациенты будут жаловаться?
Все может прийти и хорошо, если препарат нормально хранился... Но кто даст гарантию? Кто будет отвечать если пациент предъявит иск?

Igor22

Дата: Пятница, 02.10.2009, 16:39 | Сообщение # 552

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 2377

Награды: 26

Репутация: 63

Статус:

Никто не будет...поэтому я и отказался. Слишком большой риск.

Polyanka

Дата: Пятница, 02.10.2009, 21:54 | Сообщение # 553

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 308

Награды: 10

Репутация: 28

Статус:

Я так долго добивалась увольнения нашего врача наркомана, чтобы спасти жизни многих людей. Добилась, его уволили по 33 статье. И сегодня мне стало чисто случайно известно, что этот врач устроился на работу в отделение реанимации в г.Кыштыме в 10 минутах езды от нашего города. Там он имеет доступ к наркотикам. Боже мне так жалко тех больных. И не только мне. Разговаривала сегодня с медперсоналом, они тоже жалеют больных этого города. Как так можно, у него такое прошлое, судимость, увольнение по такой статье. Но из за катастрофической нехватки кадров, там рады и такому врачу!!! surprised

Скоро в этом городе будет открываться региональный диализный центр, и как мне сказали этот врач там будет работать. Ужасно! Выгнали от нас, приняли там. Но ведь там такие же больные как у нас. И сколько будет смертей на совести этого врача снова. Если у нас только от его безответственности и невменяемого состояния на работе умер не один человек. Почему у нас так. Почему у нас так можно делать. Его вообще нужно было лишать медицинской практики.