Среда, 24.05.2017, 03:22
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Оптимальное давление крови у диализных пациентов
Оптимальное давление крови у диализных пациентов
binnick
Дата: Пятница, 04.09.2015, 19:54 | Сообщение # 1
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата New-Den ()
Они считали что 150\90 высоким и мне надо 120\80 когда я все жизнь от 150\90 до 170\100 жил. Из за них пришлось кофе начать пить потом так как из за их осушения давление начало падать до 90\50.
я с ними согласен, 120 лучше, чем 150. А вот 90/50, конечно, мало.
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 05.09.2015, 20:36 | Сообщение # 2
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Цитата binnick ()
120 лучше, чем 150
не всегда и не у всех
 
binnick
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Цитата binnick ()
120 лучше, чем 150
не всегда и не у всех
а для кого 150 лучше, чем 120?
 
Аlenа
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 4
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2532
Награды: 15
Репутация: 53
Статус:
Для протеза 150 лучше чем 120


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
Окошачу неокошаченных. Быстро, качественно, навечно и бесплатно. Любые кошачьи по вашему вкусу. Цвет, возраст, размер на выбор. :)
 
Pringles
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 5
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5201
Награды: 13
Репутация: 39
Статус:
Цитата Аlenа ()
Для протеза 150 лучше чем 120

а для сердца?
 
Аlenа
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 6
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2532
Награды: 15
Репутация: 53
Статус:
Цитата Pringles ()
а для сердца?

Леша, смотря в какой ситуации.
В моей, например, и для сердца лучше давление 150, чем операции каждый месяц.


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
Окошачу неокошаченных. Быстро, качественно, навечно и бесплатно. Любые кошачьи по вашему вкусу. Цвет, возраст, размер на выбор. :)
 
venger
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 7
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 505
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
В клинических рекомендациях РДО целевой уровень АД - менее 140\90. Доля пациентов - не менее 55%
И Алена права тоже.
Цитата Аlenа ()
чем операции каждый месяц.

Операции это стресс, кровопотеря-анемия, риск инфекции, неадекватный диализ (вынужденные пропуски)
 
Igor76
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 8
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Цитата binnick ()
а для кого 150 лучше, чем 120?

в общей популяции уже года полтора, как американская кардиологическая ассоциация пересмотрела верхнюю границу, сдвинув ее до 150 мм рт ст (САД). Понятно, что у предиализного пациента есть свои ограничения, о которых не будем повторяться, но в диализной популяции статистика тоже подтверждает эту позицию.
для примера- из второго слайда оцените сами, какие значения перспективнее пациенту с диабетом 70 лет, например...
Поэтому 120 или 150- все должно решаться в каждом конкретном случае

Прикрепления: 7799007.jpg(77Kb) · 6094422.jpg(61Kb)


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Понедельник, 07.09.2015, 12:53
 
binnick
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:05 | Сообщение # 9
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата Igor76 ()
для примера- из второго слайда оцените сами, какие значения перспективнее пациенту с диабетом 70 лет, например...
Интересно! Но без объясняющей кривые модели не слишком убедительно. Похоже на U-образную зависимость HR от количества потребляемого алкоголя:)
 
Аlenа
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:05 | Сообщение # 10
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2532
Награды: 15
Репутация: 53
Статус:
Цитата binnick ()
Похоже на U-образную зависимость HR от количества потребляемого алкоголя:)

Как это? Интересно)))
Коля, а можно для блондинки без диаграмм, просто скоко нада выпить?))))
Для АД 150))))

Кстати, а почему HR? Это ты не про давление что ли?(((((


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
Окошачу неокошаченных. Быстро, качественно, навечно и бесплатно. Любые кошачьи по вашему вкусу. Цвет, возраст, размер на выбор. :)


Сообщение отредактировал Аlenа - Понедельник, 07.09.2015, 20:08
 
binnick
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:05 | Сообщение # 11
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата Аlenа ()
Кстати, а почему HR?
HR - это Hazard Ratio. Отношение риска смерти к риску смерти при каких-то определенных условиях, часто к риску смерти здоровых людей, а в данном случае, судя по графику, похоже, к риску смерти пациентов с давлением 150.
Если судить по нижнему графику на 2-м слайде, то риск смерти 60-летних диабетиков при давлении 170 заметно ниже, чем при давлении 140.

Цитата Аlenа ()
просто скоко нада выпить?))))
я, если соберусь, напишу об этом в теме "алкоголь в составе диализной диеты"))


Сообщение отредактировал binnick - Понедельник, 07.09.2015, 21:09
 
Igor76
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:05 | Сообщение # 12
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Цитата binnick ()
без объясняющей кривые модели не слишком убедительно


В двух словах- все настолько "неубедительно", что верхняя граница САД в рекомендациях американской ассоциации кардиологов сдвинута до 150
про диализ-
... Ни одно из проспективных исследований не показало, что снижение АД значимо уменьшило бы уровень смертности среди диализных пациентов и улучшило бы их прогнозы (Agarwal R, Nephrol Dial Transplant 25:1766-1771,2010).
Для диализной популяции (в отличие от общей популяции) рекомендованы более высокие значения АД (Lacson E Jr, Semin Dial 20:510-517, 2007):
-предиализное САД 140-160 mmHg
-предиализное ДАД 70-90 mmHg
-постдиализное САД 135-154 mmHg
-постдиализное ДАД 70-90 mmHg
Данные исследования HEMO говорят в пользу этих рекомендаций. В этом исследовании диализные пациенты с предиастолическим САД <120 mmHg имели значимо более высокую смертность, чем с предиализным САД 140-159 mmHg. Еще более высокие цифры АД не ассоциировались, по данным этого исследования, с более высокой смертностью, чем при предиализном САД <120 mmHg (Chang TI, J Hum Hypertens 25:98-105, 2011)...
(http://www.medicom.cc/medicom-media/docs/pdfs/PDF-NephroNews/PDF-NN-CH/NN_CH_4_11.pdf)

Еще раз к примеру того дедушки 70 лет с СД, положим, ригидными сосудами и САД перед диализом в 150 или 120...Думаю, понятно, в каком случае ультрафильтрация будет проходить в более экстремальном режиме со всеми прелестями ишемии.
P.S. Не трактовать этот посыл как рекомендацию любому пациенту иметь предиализное САД 160 мм рт ст smile


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Понедельник, 07.09.2015, 22:22
 
fffas
Дата: Четверг, 10.09.2015, 21:51 | Сообщение # 13
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1056
Награды: 4
Репутация: 14
Статус:
Тему то какую интересную подняли ! можно спросить чуть шире ?

До пересадки моё рабочее давление было 140\100 и более на поздних сроках .
А сейчас 120\70 и самое неприятное валится в покое и во сне . Я даже точных цифр не знаю , но ночью постоянно стал отлёживать руки и даже иногда уши ... sad
И что мне теперь делать как жить ?
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 11.09.2015, 10:11 | Сообщение # 14
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Цитата fffas ()
А сейчас 120\70 и самое неприятное валится в покое и во сне . Я даже точных цифр не знаю , но ночью постоянно стал отлёживать руки и даже иногда уши ...
а почему думаете что давление снижается?
 
fffas
Дата: Пятница, 11.09.2015, 15:28 | Сообщение # 15
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1056
Награды: 4
Репутация: 14
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
а почему думаете что давление снижается?

Делал замеры в состоянии длительного покоя бывало и 110\60 и ниже , пульс 55 и ниже . Опять же руки во сне стал постоянно отлёживать , но руки то ещё ладно , а вот уши !?
сейчас потихоньку ухожу с гипотензивных . Уже совсем на микродозах , а просто так не отменишь ... тут же будет криз .


Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 11.09.2015, 15:29
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Оптимальное давление крови у диализных пациентов
Страница 1 из 212»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017