Вторник, 10.12.2019, 20:53
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » карбонат кальция
карбонат кальция
dryahlyj
Дата: Вторник, 28.07.2009, 09:53 | Сообщение # 181
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Нам диетолог говорил,что чайную ложку надо делить на три приёма(завтрак,обед,ужин) и принимать во время еды,а не до или после! cool


Мой сайт http://rombezland.jimdo.com
 
2010
Дата: Вторник, 28.07.2009, 14:05 | Сообщение # 182
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Нам в центре методичку дали, там абсолютно четко написано - С КАЖДОЙ ЕДОЙ и ВО ВРЕМЯ ЕДЫ!


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Шпалыч
Дата: Среда, 30.12.2009, 18:43 | Сообщение # 183
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (Алексей_Денисов)
благородной задачей является попытка свести суточное потребление фосфатов к 750 мг

У меня за последние 3 года кальций от 2.29 до 2.79, но в большинстве случаев 2.35-2.55. Фосфор от 1.36 до 2.84, за последние 2 года
ниже 2-х не опускался, в большинстве случаев 2.0-2.4, ясно что у меня и произведение не может быть менее 4.4. Паратгормон от
8.9 до 30.1 при норме 6.8, при этом паратгормон не растет постоянно, а скачет то больше, то меньше. Постоянно применяю карбонат кальция
где-то не более пол-чайной ложки, только здесь узнал что его нельзя применять при произведении более 4.4. Один раз ради эксперимента не
применял карбонат месяца 1.5 и сразу фосфор повысился. Эхо кардиография сердца показала, что на створках клапана отложение кальция,
суставы ног болят, а на тазобедренном суставе остеоартроз, У меня вес 100 кг и мой любимый нефролог рекомендует употреблять белка 1.2 г\кг
веса. Вся белковая пища содержит много фосфора. Многие участники форума пишут, что добились снижения фосфора за счет диеты, я не понимаю
как это можно сделать при этом не снизив употребления белка. Это противоречивая задача, надо или наплевать на фосфор, что я и делаю, или надо
плевать на белок, но как свести суточное потребление фосфатов до 750 мг и при этом набрать 120 г белка не представляю. Может кто поделится
опытом, как ему это удалось. Альфу не пью, спрашиваю врачей что мне с моим паратгормоном делать, говорят он у тебя еще не настолько высок,
чтобы что-то делать, сиди и жди когда вырастет еще больше.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
nichipor3
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 00:32 | Сообщение # 184
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 6
Репутация: 23
Статус:
Посвятил весь вечер изучению применения количества карбоната кальция и совсем запутался, мнений много, попытался определить для себя минимум-максимум, ничего определенного. Судите сами:
Quote (Денисов)
не более 3 г в день, некоторый считают что больным с риском кальциноза нужно поменьше, 1,6г в сутки... но я обычно назначаю по 3 г в сутки.

Земченков А.Ю. "...доза препарата составляет3-5 и более граммов (от чайной ложки порошка карбоната кальция..."
На форуме" Нефрон" назывались цифры не более 1,6г в сутки.
Самое интересное, что ссылаясь на эти 3-5г и БОЛЕЕ, мне назначили 3 чайных ложки в день при следующих анализах-
-фосфор 1,9 ммоль/л
-кальций 2,83 мкмоль/л
-_ПТГ 83, 7 пмоль/л, при максимуме 30.
И, естественно, кальциноз за 10 лет потребления "мела".
Я решил взвесить чайную ложку порошка. Оказывается, что в стандартной столовой чайной ложке, (которых 3 шт умещается в столовой )
более 5 г порошка! Это без всякого бугорка.
Кстати,на форуме было два способа взвесить в домашних условиях карбонат кальция. С помощью солонки (Бинник) и еще в качестве разновесов взять таблетки. Я быстро смастерил весы из крышек от пластиковых бутылок, 3г отвесил с помощью 3 мл воды из шприца. Ложка подошла из - под мороженого из макдодальдса.


Хочу жить вечно. Пока получается......


Сообщение отредактировал nichipor3 - Воскресенье, 18.04.2010, 00:38
 
СолнцА
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 00:42 | Сообщение # 185
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
Quote (nichipor3)
в стандартной столовой чайной ложке

Коля, нет стандарта для чайной ложки!!!
Я по заданию Алексея Юрьевича измеряла содержание карбоната в нескольких видах чайных ложек, и масса различается очень сильно. Не могу документально подтвердить (фотки сдала уже), но точно нельзя пользоваться таким понятием "чайная ложка" для взятия дозы.


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
nichipor3
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 00:51 | Сообщение # 186
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 6
Репутация: 23
Статус:
СолнцА, Ну не я этот термин "Чайная ложка" придумал, врачи в авторитетных изданиях пишут и назначают, я для себя этот вопрос решил, свой стандарт отмерил, делюсь с другими полученным на собственной шкуре опытом.


Хочу жить вечно. Пока получается......


Сообщение отредактировал nichipor3 - Воскресенье, 18.04.2010, 01:43
 
СолнцА
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 00:51 | Сообщение # 187
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
Вот, нашла. В первом столбике масса СаСО3 (г), во втором - масса кальция в разных видах чайных ложек. Карбонат в ложке четко по краю и в естественном виде (не приминался).
1,28 (0,51)
2,78 (1,11)
2,84 (1,13)
2,95 (1,18)
3,00 (1,20)
3,54 (1,42)
4,53 (1,81)
А ты на каких весах взвешивал? Карбонат плотненько укладывал?


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
СолнцА
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 00:57 | Сообщение # 188
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
Quote (nichipor3)
свой стандарт отмерил

Вот это верно! Надо отталкиваться от 3 граммов, а не от чайной ложки.


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
nichipor3
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 01:03 | Сообщение # 189
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 6
Репутация: 23
Статус:
Вот это разность!
Весы были из подручного материала(см. выше),где нам с химиками тягаться! Но точность около 0,1 г.


Хочу жить вечно. Пока получается......
 
binnick
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 08:50 | Сообщение # 190
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10525
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (nichipor3)
Самое интересное, что ссылаясь на эти 3-5г и БОЛЕЕ, мне назначили 3 чайных ложки в день при следующих анализах-
-фосфор 1,9 ммоль/л
-кальций 2,83 мкмоль/л
действительно самое интересное. Произведение фосфора на кальций больше 5, это перебор, почему же целых три чайные ложки?
А Земченков все-таки уточняет про карбонат, что "Конкретную дозу определить можно только по результатам применения".
Разница между ложками у СолнцА не такая уж и большая получилась. Если убрать крайние значения (самую большую и самую маленькую ложки), как раз и получится, что в одной ложке 3 - 3,5 г карбоната. Но это надо уметь, каждый раз одинаково наполнять ложку, тут с химиками действительно бессмысленно тягаться smile
Quote (СолнцА)
Карбонат в ложке четко по краю и в естественном виде (не приминался).
А у меня в солонку каждый раз другое количество порошка помещается, и я не знаю, когда он там в "естественном виде", а когда - в неестественном biggrin


Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 18.04.2010, 08:58
 
nichipor3
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 11:19 | Сообщение # 191
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 6
Репутация: 23
Статус:
Quote (binnick)
почему же целых три чайные ложки

А чтобы фосфор убавить, вновь аргументы, что кальций карбонат связывается с фосфором, не впитывается в кишечнике и такая доза никакого вреда не принесет, пьют и больше. проще говоря это уже обсуждалось и мнений много и противоречивых. Так, крик души и констатация фактов.


Хочу жить вечно. Пока получается......


Сообщение отредактировал nichipor3 - Воскресенье, 18.04.2010, 11:26
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 18:00 | Сообщение # 192
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3604
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Тут надо просто ВНУТРЕННЕ определиться для себя: какой точке зрения больше верить?
Определенное соблюдение диеты по фосору подразумевается изначально.
А дальше есть два мнения, как "давить" тот некоторый избыток фосфора, который все же возникает, несмотря на диету:
1) карбонатом или ацетатом кальция (дешево, но опасно из-за перегрузки кальцием: т.к. малые дозы на практике фосфор почти не снижают, а больше пить - фосфор снижается, но и кальция много лишнего всасывается, который откладывается "где не надо". Т.е. нельзя высокий фосфор снижать за счет излишнего кальция - это еще более опасно, чем просто оставить фосфор высоким при не низком Са: см.график1)

2) севеламером (дорого, но кальцификация действительно В СРЕДНЕЙ ДИАЛИЗНОЙ ВЫБОРКЕ нарастает заметно медленнее, см.график 2).

По моему мнению - лучше вообще ничего дополнительно не пить, а соблюдать по фосфатам несколько более строгую диету (не забывая про белки - это на самом деле не так трудно) и любым способом стараться увеличить время своего диализа и площадь диализатора (не забывая про периодический контороль КЩС).

В последние годы обнаружили, что преимущество севеламера перед кальцийсодержащими фосфатбиндерами во многом объясняется его свойством снижать "плохой холестерин", а совсем даже не отсутствием дополнительной нагрузки кальцием. Это обсуждалось в теме про осварен.
Ну, и надо проверить свои липопротеины низкой плотности, и если они выше нормы, то снизить до 70мг/дл, например аторвастатином (это уже отдельная и другая тема). При снижении "плохого холестерина" до этого уровня нарастание кальцификации замедляется – и скорость ее нарастания даже сравнивается на СаСОз и севеламере! См.график 3.

Хотя надо понимать, что кальцификация увеличивается на диализе все равно, так как есть еще куча причин, ее вызывающих. Мы можем только ее несколько замедлить.



Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 19.04.2010, 00:11
 
Шпалыч
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 13:59 | Сообщение # 193
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (Vasiliy)
а соблюдать по фосфатам несколько более строгую диету (не забывая про белки - это на самом деле не так трудно)

Вот я постоянно это слышу и что это очень просто, это все слова, слова, слова, а Вы конкретно подскажите как это сделать , если это так просто.
Я неоднократно прошу об этом и в этой теме ( сообщение 184) и в других темах, но конкретных советов не слышу и меня уже начинает тошнить от
слов, что надо соблюдать строгую фосфорную диету и не забывать про белки и что это очень просто. Ожидаю, что и это мое сообщение упадет в
бездонный колодец и останется без ответа.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 14:56 | Сообщение # 194
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Получать белки и не набирать фосфор. Основная стратегия : Употреблять мясо, отказываясь от колбасы,сосисок, рыбы, сыров, фасоли и сои biggrin А вообще, если в продукте есть белок, то должен быть фосфор. Видимо все дело в соотношении концентраций. biggrin
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 15:01 | Сообщение # 195
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3604
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Quote (Шпалыч)
меня уже начинает тошнить от слов, что надо соблюдать строгую фосфорную диету и не забывать про белки и что это очень просто.

Александр, это все уже давно и не раз написано, в том числе и тут на форуме, в том числе и мной.
Возможно, надо Вам просто потщательнее проконтролировать, что же именно Вы кушаете, позаписывать и потом посмотреть и посчитать.

У меня все вполне получается. Уже очень много лет. И это вообще проблемой не считаю.
Са=1,95-2,05 (только не надо мне советовать его повысить до 2,1-2,2 biggrin , у меня он такой всегда был, и слава богу, что такой, а не больше biggrin ),
РО4 = 1,3-1,5.
Соблюдаю простой принцип: овощи и мясо + немного углеводов(хлеб). Булочки, макароны и продукты где есть соя - исключил. Молочное тоже исключил. Вполне достаточно продуктов и без этих групп. Список ведь есть, где чего и сколько содержится.
У Вас большой вес - тут труднее, конечно. Просто я ем вполне достаточно для меня, а Вам надо большее количество еды, соответственно, и фосфора просто автоматически поступит больше. Так Вам и диализатор поэтому надо побольше, возможно 10-й, и время диализа максимально увеличить по возможности.
Некоторые советуют в таком случае есть поменьше, а часть недостающих калорий дополнять 40% водным раствором известной субстанции. Руководствуясь принципом "закуска градус крадет". biggrin
Совет вполне сомнительный, ибо это дело здоровья особо не добавляет, хотя в небольших количествах раствор вполне полезен.
Но факт остается фактом - кто из диализных больных "регулярно употребляет", у тех по моим наблюдениям фосфор действительно невысокий. В водке ведь калорий много, а фосфора нет. biggrin



Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 19.04.2010, 15:12
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » карбонат кальция
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019