Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 8 из 11 « 1 2 … 6 7 8 9 10 11 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Как относитесь к спортивному питанию

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 27.12.2012, 06:15 | Сообщение # 106 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Вот и правильно израильтяне делают, что передают этот участок работы специалистам... Это ведь достаточно специфической занятие, потребляющее время... В России тоже есть такие специалисты, вы можете к ним обратиться

AndreNolin Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:04 | Сообщение # 107 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Цитата (Николай) Вроде как доктор ясно дал понять риски, могу повторить: употребляя белковые коктейли вы рискуете напрасной тратой денег, гиперфосфатемией, повышенной уремией (если доза диализа не достаточна), а также бешеные калории полученные из смеси, рискуют трансформироваться не в мышечную ткань, а в совершенно не нужную и даже вредную, жировую прослойку, ибо все сжечь пациенту на ГД ну оооочень проблематично. Спасибо, про "избыточную калорийность" сильно повеселили Лишний раз подтвердило догадку, что вы просто не в курсе этого дела. Можно раскладку, как вы это считали и откуда вообще взяли? Как раз фишка в том, что при низкой калорийности и высокой усвояемости есть возможность получать весь набор протеинов, при невысоком фосфоре. Для примера, вот достаточно типичные характеристики спортивного протеина (взял на вскидку для примера): Смотрим соотношение белка 42% от нормы в порции, фосфора - 20%, калорийность - вообще мизер 125ККал Содержание порции: 33 г % от Р.Д.Н.* Калории 125 Ккал ** Калории из жиров 17 Ккал ** Всего жиров 1,5 г 3% Холестерин 0 г ** Натрий 150 мг 6% Калий 100 мг 3% Всего углеводов 6 г 2% Диетическое волокно 2 г 8% Сахар - ** % от Р.Д.Н.* Протеин 21 г 42% Витамин С - 4% Триамин - 6% Фолат - 10% Кальций - 10% Железо - 15% Фосфор - 20% Магний - 6% Цинк - 8% * — рекомендуемая дневная норма ** — рекомендуемая дневная норма не установлена Рекомендации по применению: Добавить 1 мерную ложку в 300 мл воды, молока,воды или сока. Размешивать, взбалтывать или смешивать в блендере в течение 20 секунд или до образования однородной массы, затем немедленно выпить. Прочие ингредиенты: Матрица пролонгированного действия белка Elite (сыворотка, компоненты молочного и яичного белка с добавлением аминокислот с разветвленной цепью (ВСАА) и глютамина): матрица молочных белков (молочный порошок, мицеллярный казеин и кальция казеинат), изолят, L-валин и глютамин), изолят соевого белка, смесь Liposorb (масло подсолнечника, триглицериды со средними цепочками (МСТ), льняное масло, масло огуречника, конъюгированная линолиевая кислота (СLA), масло вечерней примулы,натуральные и искусственные ароматизаторы, загустители (ксантановая камедь и порошок льняного семени), хлорид калия, ацесульфам калия, кремния диоксид, микрооболочка Nutrateric Enteric Coating(очищенная вода, этилцеллюлоза, олеиновая кислота и среднецепочные триглицериды (МСТ)), Zytrix (патентованная ферментная матрица), сукралоза. Кстати, наверно ни для кого не секрет, что фарм.компании лоббируют свои интересы через медицинское сообщество, гос.закупки и аптечное сообщество, ради использования "только их рекомендованных препаратов" Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;)

AndreNolin Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:09 | Сообщение # 108 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Или вот ещё пример - отечественные BCAA прокомментируете? Дефицит ВСАА Он возникает в результате резкого возрастания потребности организма в аминокислотах во время активизации восстановительных процессов в мышцах. Запасы ВСАА в плазме крови невелики и, когда они истощаются, организм начинает их пополнять, разрушая белки внутренних органов, тем самым, нарушая их работу и стимулируя катаболические процессы, которые существенно снижают эффективность тренировок. Энергодефицит По мере того, как в процессе интенсивных тренировок происходит истощение запасов основного источника мышечной энергии - гликогена, организм начинает использовать ВСАА в качестве альтернативного источника энергии, еще более увеличивая их дефицит. Вялость и сонливость Являются следствием дефицита ВСАА и вызваны тем, что головной мозг взамен недостающих ВСАА начинает потреблять ароматические аминокислоты, что вызывает замедление скорости передачи нервных импульсов нейротрансмиттерами. Аммиачная интоксикация В результате распада мышечных белков происходит высвобождение аминогруппы и, как следствие, резкое повышение уровня свободного аммиака в плазме крови. Наиболее выраженным является токсическое воздействие аммиака на клетки мозга, которое в сумме с описанным выше механизмом замедления скорости передачи нервных импульсов вызывает заметное снижение интеллектуальных способностей спортсмена. Нарушения функций кишечника Повышенный уровень аммиака оказывает губительное воздействие на полезную микрофлору кишечника. Кроме того, сильное напряжение брюшных мышц довольно часто приводит к стрессовому нарушению его моторно-эвакуаторной функции. Эти нарушения особенно ярко выражены при высокобелковой диете. Вышеописанные процессы оказывают стрессовое воздействие на весь организм спортсмена, вызывая существенные нарушения в его системе иммунитета. В связи с этим возникает необходимость проведения восстановительных мероприятий, наиболее эффективным из которых является прием сбалансированных пищевых продуктов, которые призваны помочь спортсмену добиться успехов, сохранив и укрепив при этом свое здоровье. Спортамин ВСАА 6000 - уникальный сбалансированный натуральный продукт для спортивного питания, не имеющий аналогов по своему составу, т.к. он сочетает в себе три ценнейших компонента, которые способны минимизировать отрицательное воздействие на организм последствий тяжелых физических нагрузок. Вместе они оказывают синергический эффект, существенно превышающий сумму эффектов отдельных компонентов. Это классический пример 3 в 1. ВСАА - аминокислоты с разветвленной боковой цепочкой: L- валин, L- лейцин, L- изолейцин. Они являются основной составляющей мышечной ткани и без них синтез мышечного белка невозможен. ВСАА являются наиболее быстро усваивающимися аминокислотами, поэтому прием ВСАА до тренировки и сразу после нее позволяет: • быстро устранить дефицит ВСАА и восстановить энергопотенциал белковых клеток в послетренировочный период, когда включается механизм восстановления и начинается активный рост мышечной массы; • повысить скорость передачи нервных импульсов в головном мозге; • снизить уровень катаболизма; - улучшить работу печени. Кроме того, последние исследования показали, что прием ВСАА способствует нормализации веса не меньше, чем низкокалорийная диета. L-АРГИНИН - аминокислота, выполняющая следующие функции: • связывает свободный аммиак в плазме крови и образует мочевину, которую выводит из организма с мочой; • обладает выраженным анаболическим действием, стимулирует процессы поступления в кровоток инсулина, глюкагона и выброс гормона роста; • участвует в синтезе креатина в мышцах, повышая тем самым мышечную работоспособность, активирует иммунитет; • очищает организм от азотистых и белковых шлаков, препятствует образованию тромбов и развитию атеросклероза; • увеличивает скорость заживления ран, растяжений и переломов; • уменьшает жировую и увеличивает мышечную массу тела; • активизирует выработку тестостерона в организме, заметно повышая при этом половую функцию у мужчин; • способствует уменьшению напряженности гладкой мускулатуры артерий, тем самым снижая диастолическую нижнюю составляющую кровяного давления. ФЛОРАЦИЯ - оптимальное соотношение натурального диетического биоволокна Fibregum и фруктоолигосахаридов. Флорация - комплексный пребиотик, обеспечивает рост собственной полезной микрофлоры человека, необходимой для нормального функционирования организма, подавляет нежелательную микрофлору, предупреждая развитие дисбактериозов и вызываемых ими заболеваний. Флорация - стабилизирует работу кишечника, нормализует стул. Ее систематическое потребление снижает риск возникновения воспалительных и онкологических заболеваний пищеварительного тракта. Флорация - способствует улучшению и частично замещает функции печени, обезвреживая продукты метаболизма белковых веществ, в первую очередь, аммиака, тем сам предотвращает отравление центральной нервной системы. По экспертному заключению № S017S от 16.02.2007 г. Антидопингового центра при Федеральном агентстве по физической культуре и спорту Спортамин ВСАА 6000 не содержит допинговых средств и/или их метаболитов и рекомендован к использованию спортсменами в тренировочном и соревновательном циклах. СОСТАВ на 1 порцию: В КАПСУЛАХ Состав: 1 порции (10 капс.), мг Валин 1190 Лейцин 2120 Изолейцин 900 Аргинин 1790 Флорация 2000 В ТАБЛЕТКАХ Состав: 1 порции (5 табл..), мг Валин 1190 Лейцин 2120 Изолейцин 900 Аргинин 1790 Флорация 2000 Рекомендации к применению: В КАПСУЛАХ: 2 капсулы – за 30 минут до тренировки 8 капсул – сразу после тренировки В ТАБЛЕТКАХ: 1 таблетка – за 30 мин. до тренировки 4 таблетки – сразу после тренировки Показания к применению ВСАА применяют как анаболизирующий компонент при тренировочных нагрузках силовой и скоростно-силовой направленности. Для людей со сниженной задержкой азота, повышенным уровнем трансфераз в качестве средства профилактики может быть включен в гепатопротекторные комплексы. Полезные эффекты ВСАА : повышает энергопотенциал белковых клеток, снижает уровень катаболизма, ускоряет процессы восстановления, стимулирует рост мышечной массы, повышает работоспособность; обладает психотропным эффектом. Вызывая увеличение содержания соматотропного гормона, способствует улучшению настроения, делает человека более активным и выносливым, повышает скорость передачи нервных импульсов в головном мозге; увеличивает скорость зарастания поврежденных мышечных тканей, ран, сухожилий, костных тканей; препятствует синдрому перенапряжения печени, улучшает детоксицирующую функцию печени, интенсифицирует процесс очистки организма от белковых шлаков, в первую очередь, аммиака; способствует увеличению очистительного потенциала почек по выведению конечных продуктов белкового обмена; способствует профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, снижая напряженность гладкой мускулатуры, улучшая реологические свойства крови; активирует иммунитет человека; активирует выработку тестостерона в организме, заметно повышая половую функцию у мужчин; обеспечивает интенсивный рост собственной полезной микрофлоры кишечника человека, подавляет развитие неблагоприятной микрофлоры, и вызываемых ими заболеваний; стабилизирует работу кишечника, нормализует стул. По бюджету - тоже вполне доступно и как доп. питания хватает на пару месяцев 180капсул. Получается не дороже мяса Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;) Сообщение отредактировал AndreNolin - Четверг, 27.12.2012, 22:11

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:18 | Сообщение # 109 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (AndreNolin) Фосфор - 20% интересно, это сколько? 200 мг или 300 мг? Цитата (AndreNolin) Протеин 21 г 42% ну, ладно, можно согласится с таким количеством белка за такое количество фосфораюю Цитата (AndreNolin) 1 мерную ложку в 300 мл воды а вот объем великоват, есть прописи с меньшим объемом

AndreNolin Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:20 | Сообщение # 110 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: *РОст 177, индекс сами посчитаете. Николай, каким образом, позвольте спросить, по росту, весу и возрасту предлагаете "посчитать"? Вы вообще в курсе, как определяется процент мышечной и жировой ткани в организме? Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;)

AndreNolin Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:24 | Сообщение # 111 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Алексей, это для лишь примера... Конечно есть и более оптимальные составы. Это же "спортивные" дозировки приводятся. Нам - в разы меньше Просто речь о том, что есть интересные и приемлемые варианты спорт.пита. Технологии питания тоже не стоят на месте! Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;)

Шпалыч Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:27 | Сообщение # 112 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Г-н Адреналин, все понятно и доходчиво, но вот как все это для диализных больных использовать? А как все эти штучки влияют на целлюлит? уменьшает - повышает? Вероятно нашим футболистам -пересадочникам надо взять на вооружение в период подготовки к матчам. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

AndreNolin Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:41 | Сообщение # 113 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Цитата (Шпалыч) Г-н Адреналин, все понятно и доходчиво, но вот как все это для диализных больных использовать? Не могу давать рекомендаций - для этого есть свой врач у каждого... Для себя - взял на вооружение, после изучения темы и консультаций с осведомлёнными специалистами. Тестирую Врачи в центре пока не возражают... им как бы нет дела до "качества жизни" Цитата А как все эти штучки влияют на целлюлит? уменьшает - повышает? Весьма позитивно. Т.к. рост мышечной массы подстёгивает общий метаболизм. На счёт борьбы с целлюлитом - всё многократно очень хорошо разжевано на многочисленных "женских" сайтах, даже не буду углубляться... Цитата Вероятно нашим футболистам -пересадочникам надо взять на вооружение в период подготовки к матчам. Речь наверно о любительском уровне? Просто если спортсмены ещё не используют специализированный спортпит - сильно удивлюсь... Сейчас вроде все кто серьёзно занимается спортом не только "кашу едят" Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;) Сообщение отредактировал AndreNolin - Четверг, 27.12.2012, 22:42

D-r_Karlson Дата: Пятница, 28.12.2012, 00:09 | Сообщение # 114 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) Вот и правильно израильтяне делают, что передают этот участок работы специалистам... Это ведь достаточно специфической занятие, потребляющее время... В России тоже есть такие специалисты, вы можете к ним обратиться В Израиле диетологи и физиотерапевты -это не врачи.Это баклавры,после 4 лет учебы. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Николай Дата: Пятница, 28.12.2012, 00:11 | Сообщение # 115 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Цитата (AndreNolin) Лишний раз подтвердило догадку, что вы просто не в курсе этого дела. Можно раскладку, как вы это считали и откуда вообще взяли? По скорости ваших выводов не удивительно, что и в вопросе питания вы хотите брать больше и кидать дальше Про калории согласен - я перепутал данные со специальной смесью для людей с БЭН, которую выписывают пациентам нашего центра - там 553 ккал на 100гр продукта. Цитата (AndreNolin) отечественные BCAA прокомментируете? Право предоставлять свои "углубленные исследования" в области препаратов, рассчитанных для применения у спортсменов и тестирование оных на пациенте ГД, предоставлю вам лично ""Подозреваю, что у меня "не очень адекватный" диализ, судя по тому, как описываю другие, т.к. по общему своему состоянию предпочитаю добираться на транспорте, будучи пассажиром"" - это ваша цитата из темы про автотранспорт. Посему словосочетание "физическая нагрузка" очень странно звучит из ваших уст, когда у вас сил нет даже "баранку" (наверное еще и с ГУР) крутить. Цитата (AndreNolin) Николай, каким образом, позвольте спросить, по росту, весу и возрасту предлагаете "посчитать"? Вам и индекса массы тела хватит. Цитата (AndreNolin) Вы вообще в курсе, как определяется процент мышечной и жировой ткани в организме? Ага, я его во взглядах на пляже определяю AndreNolin, Согласно вашим тестам все труднее понять кого вы уговариваете себя или меня? Для себя этот вариант я проработал, пообщавшись именно со специалистами в области ХПН и диетологии, а также с учетом своей спортивной юности (тяжелая атлетика). Опыты над собой вам никто не запрещает ставить. Дурачков, которые вам порекомендуют то что вы так хотите услышать - здесь нет. Что-то вам доказывать и залазить в дебри - нет никакого желания. Мой аргумент только один - это я: анализы, физическое состояние, жизненный тонус. Если вы предпочитаете глотать синтетическую бурду вместо хорошего шашлыка или сочного стейка - ваш выбор. Сообщение отредактировал Николай - Пятница, 28.12.2012, 00:13

AndreNolin Дата: Пятница, 28.12.2012, 01:04 | Сообщение # 116 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Спасибо, Николай, что позволили мне право голоса и выбора своих жизненных путей... На счёт диализа, динамика улучшения физического состояния после начала ЗПТ меня вполне устраивает, плотно этим занимаюсь. Меня не устраивает уровень помощи в улучшении полноценного качества жизни наших специалистов, и их желание вникать и общаться с пациентами. Поэтому ищу информацию "на стороне" - в интернете. И весьма много для себя ценного и полезного за последнее время в этой теме уже узнал и применил. А ещё у меня нет необходимости и желания "крутить баранку" в день диализа. Утром комфортно доставляет перевозка, а назад быстро и удобно на метро + немного прогуляться пешком, чем крутить ГУР ёрзая часами в пробках Сразу после диализа состояние пока не полностью устраивает, но к вечеру - запросто могу сходить и в спортклуб, и дома гантельки потягать, и поподтягиваться. Так что, оставьте своё высокомерное ехидство "ветерана диализа" и домыслы про чужие "силы" при себе Цитата (Николай) Вам и индекса массы тела хватит. Для меня ИМТ не показатель уровня "спортивности" и сбалансированности питания (если бы было актуальное пляжное фото - смог бы по нему оценить визуально). Кстати, состав тела умеют измерять биоэлектрический импедансным методом даже некоторые бытовые весы примерно от 600р. Порекомендовал бы такие замеры для объективного контроля динамики изменений состава тела. Переходя же от "ОФФтопа" к теме питания... У меня нет задачи "уговаривать" - достаточно предметно делюсь тем, что знаю и применял. И интересны именно подобные информативные, предметные, аргументированные и компетентные ответы, а не общие фразы и домыслы. Ваше мнение - услышал. Можете его для меня повторно не дублировать Жаль только, что то, что пытался оттранслировать из ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО, про ДОПОЛНЕНИЕ к ОБЫЧНОМУ питанию - пока не уловили... ну да это личный выбор каждого... Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;)

Николай Дата: Пятница, 28.12.2012, 01:47 | Сообщение # 117 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Цитата (AndreNolin) ДОПОЛНЕНИЕ Дополнение предполагает недостаток исходного. Цитата (AndreNolin) за последнее время в этой теме уже узнал и применил Если не трудно, хотелось бы узнать результаты применения. Цитата (AndreNolin) домыслы Рассказали бы о себе или хотя бы нормально профиль заполнили - может и домыслов было бы меньше. Цитата (AndreNolin) если бы было актуальное пляжное фото - смог бы по нему оценить визуально Я женат Цитата (AndreNolin) Кстати, состав тела умеют измерять биоэлектрический импедансным методом даже некоторые бытовые весы примерно от 600р. Порекомендовал бы такие замеры для объективного контроля динамики изменений состава тела. СмеялсО

AndreNolin Дата: Пятница, 28.12.2012, 01:53 | Сообщение # 118 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Это всё ОЧЕНЬ ВАЖНО и ЦЕННО сообщить в ДАННОЙ теме? Цитата (Николай) Дополнение предполагает недостаток исходного. Или его частичное замещение, на более высококлассное Цитата (Николай) Если не трудно, хотелось бы узнать результаты применения. Осозанность действий, состояние и анализы улучшаются. А ещё начал играть в сквош Кто знает уровень интенсивности этой игры - поймёт Цитата (Николай) Рассказали бы о себе или хотя бы нормально профиль заполнили - может и домыслов было бы меньше. Всему своё время Цитата (Николай) Я женат biggrin Это не повод стесняться. Я тоже женат Цитата (Николай) СмеялсО А лучше было сначала померять. Тогда станет понятно - плакать или смеяться Огорчает, что на изначально нормальном форуме половина тем быстро зарастает не тематическим флудом... Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;) Сообщение отредактировал AndreNolin - Пятница, 28.12.2012, 02:05

Николай Дата: Пятница, 28.12.2012, 02:02 | Сообщение # 119 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Цитата (AndreNolin) Или его частичное замещение, на более высококлассное Ни за что не поверю, что синтетический порошок ЛУЧШЕ чем натурпродукт. Цитата (AndreNolin) уровень интенсивности этой игры Гемоглобин? Рост? Вес? Заболевание приведшее на диализ? Фистула: место, рука?

AndreNolin Дата: Пятница, 28.12.2012, 02:21 | Сообщение # 120 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Цитата (Николай) Ни за что не поверю, что синтетический порошок ЛУЧШЕ чем натурпродукт. Может не будем "рамашка играть" - верю - не верю?.. а сначала изучим тему? Изначально используется сырьё и протеины естественного происхождения. Вообще удивляет, когда нынче люди покупают готовые продукты в магазах, и не называют это "химией", хотя технологии выращивания, хранения и обработки уже давно используют массу всякой "химии", причём гораздо более низкого качества контроля, чем в том же спорт.пите. Цитата (Николай) Гемоглобин? Рост? Вес? Заболевание приведшее на диализ? Фистула: место, рука? 119, 180, 84, ХПН, левая. 5 месяцев назад гемоглобин был 40 и ещё не было пошитой фистулы, еле ноги таскал с одышкой. И чо?.. Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;) Сообщение отредактировал AndreNolin - Пятница, 28.12.2012, 02:23

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]