Среда, 22.02.2017, 18:15
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Повышение белка в моче при алтернирующем приёме преднизолона
Повышение белка в моче при алтернирующем приёме преднизолона
Enya
Дата: Пятница, 03.05.2013, 01:26 | Сообщение # 1
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте,
Нашей дочери, 3,8 года, в январе был поставлен диагноз нефротический синдром. Мы наблюдаемся в отделении детской нефрологии клиники при университете Хайдельберга, Германии. Терапия 6 недель преднисолоном 15x3 и 6 недель 30x1 в альтернирующем режиме. Лишь на 6 неделе белок ушёл. При приёме преднисолона в альтернирующем режиме белок начал повышаться через день ,но вопреки логике, т.е. Через 24 часа после приёма таблетки он повышен, через 48 часов его нет. Если даём таблетку два дня подряд, то белок соответственно повышен два дня подряд. В Германии подобных случаев зарегистрировано не было. Были ли в вашей практике подобные случаи и есть ли этому объяснения?

Спасибо


Сообщение отредактировал Enya - Пятница, 03.05.2013, 22:46
 
mkagan
Дата: Пятница, 03.05.2013, 09:35 | Сообщение # 2
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Не видя пациента я могу только сказать о том, что, возможно, речь идёт просто об упорном течении детского идиопатического нефротического синдрома. В ряде случаев в такой ситуации необходимо подключать ещё один из иммуносупрессивных препаратов и , иногда, выполнить диагностическую нефробиопсию и генетический анализ для исключения неиммунологических форм нефротического синдрома. Если речь идёт о генетическом варианте - преднизолон вряд ли имеет или будет иметь эффект и нефротический синдром может себя вести как ему угодно и вывод об усилении протеинурии из-за приёма преднизолона будет неправильным.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Enya
Дата: Пятница, 03.05.2013, 10:24 | Сообщение # 3
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Биопсия была проведена на прошлой неделе. До этого долго ждали, в надежде на ремиссию,так как белок всё таки уходил, хотя лишь на шестой неделе и на короткое время. Биопсия показала минимальные изменения. Остальных результатов и генетику ждём. Был предложен сандиммун опторал 0,6 x 2 и преднизон ( Decortin) 12,5 x 2. Начали принимать, белок повысился сильно. Убрали преднизон,сразу улучшение и через 3 дня белок ушёл. Такое впечатление у всех, что от кортикодов не только улучшения нет, а и ещё только хуже. Врачи только головой качают, они искали подобные случаи по своим каналам не только в Германии, но и в Европе, без результатов.


Сообщение отредактировал Enya - Пятница, 03.05.2013, 22:48
 
mkagan
Дата: Пятница, 03.05.2013, 14:39 | Сообщение # 4
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
я думаю , надо дождаться результатов генетического исследоаания, хотя это может занять несколько месяцев


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
D-r_Karlson
Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 23:35 | Сообщение # 5
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3549
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Есть такое осложнение от приема Преднизолона,чаще у детей - negativе nitrogen balance due to protein catabolism. Интересно,брали мочевину (BUN) в моче и в крови,сравнивали?


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
Enya
Дата: Понедельник, 06.05.2013, 14:27 | Сообщение # 6
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Да, я нашла вот последние анализы: в крови 25 , а в моче здесь два показателя за сутки 7128 mg/l и. 9124 mg/d ( норма написана до <2000) , если это то что вы имеете ввиду.
 
Enya
Дата: Понедельник, 06.05.2013, 14:46 | Сообщение # 7
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Прочитала, но что то не могу связать это с Преднизолоном.
 
binnick
Дата: Понедельник, 06.05.2013, 18:10 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9835
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Цитата (Enya)
в моче здесь два показателя за сутки 7128 mg/l и. 9124 mg/d
возможно, первый - мг/литр, а второй - мг/день (точнее, за сутки). Если так, тогда диурез 1,28 литра.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
D-r_Karlson
Дата: Вторник, 07.05.2013, 10:11 | Сообщение # 9
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3549
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Цитата (Enya)
Да, я нашла вот последние анализы: в крови 25 , а в моче здесь два показателя за сутки 7128 mg/l и. 9124 mg/d ( норма написана до <2000) , если это то что вы имеете ввиду.

Да ,именно это.Получается,что преднизолон в данном случае заводит механизм нарушения баланса мочевины увеличивая распад белка.Это качество есть также и у Дексометазона ( минералокортикоида) .По всей видимости надо искать "генетическую поломку" и необходима биопсия ,то что вам абсолютно верно посоветовали


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
Enya
Дата: Вторник, 07.05.2013, 10:22 | Сообщение # 10
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Результаты биопсии пришли, Minimal change nephrotic syndrom, иммунология тоже ничего не показала. А генетику ещё долго ждать. Сандиммун принимает, белка уже две недели нет. Если есть генетическая ошибка, сандиммун тоже действует?
 
Enya
Дата: Вторник, 07.05.2013, 10:35 | Сообщение # 11
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Я правильно поняла, чем выше показатель тем хуже? Сравнила анализы: при приёме преднизолона в высокой дозе было 8354 mg/l и 17543 mg/d.
 
Enya
Дата: Вторник, 07.05.2013, 10:48 | Сообщение # 12
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Вы меня простите, если я одно и то же спрашиваю. Просто видя все эти числа, чувствуешь себя очень тупым. Знала бы, что так в жизни будет, пошла бы в медицинский, как мама просила!
 
mkagan
Дата: Среда, 08.05.2013, 04:37 | Сообщение # 13
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата (D-r_Karlson)
Получается,что преднизолон в данном случае заводит механизм нарушения баланса мочевины увеличивая распад белка.

Да, конечно, при приёме кортикостероидов катаболизм белка возрастает, но какое отношение это имеет к протеинурии?
Цитата (Enya)
Если есть генетическая ошибка, сандиммун тоже действует?

Вряд ли. Но в Вашем случае сам факт исчезновения протеинурии позволяет думать с большей вероятностью об обычной болезни минимальных изменений (minimal change disease), когда сандиммун прекрасно работает!


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Enya
Дата: Четверг, 09.05.2013, 00:04 | Сообщение # 14
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович - боюсь задавать правда этот вопрос - насколько велики шансы абсолютного выздоровления, ну хотя бы из вашей практики? Как я поняла сандиммун не лечит,а лишь подавляет симптомы болезни. Я читала, как только перестаешь принимать лекарство, всё возвращается вновь. И о зависимости многое пишут и о нефротоксичности этого препарата. Как долго его вообще нужно его принимать, чтобы был хоть какой- то шанс?
 
mkagan
Дата: Четверг, 09.05.2013, 15:01 | Сообщение # 15
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата (Enya)
насколько велики шансы абсолютного выздоровления, ну хотя бы из вашей практики?

При болезни минимальных изменений (Minimal Change Disease) достаточно велики - только у небольшого количества таких детей обострения будут сохраняться и во взрослом возрасте. Но смягчение течения болезни с многолетней ремиссии иногда приходится ждать долго (годы) и многие дети не держат ремиссию без препаратов и весь этот период должны получать минимально достаточную для поддержания ремиссии дозу иммуносупрессии.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Повышение белка в моче при алтернирующем приёме преднизолона
Страница 1 из 3123»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017