Среда, 22.02.2017, 11:30
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Повышение белка в моче при алтернирующем приёме преднизолона
Повышение белка в моче при алтернирующем приёме преднизолона
Enya
Дата: Четверг, 09.05.2013, 17:34 | Сообщение # 16
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
За время приёма медикаментов болезнь может затихнуть? Таков механизм иммуносупрессии, если она не удаляет причину? Есть ли при этом заболевании более щадящие мекаменты, которые будут иметь похожий эффект? мы очень переживаем из за нефротоксичности.
Будет ли целесообразным забрать её окончательно из детского сада, нам сказали, что инфекционные и вирусные заболевания могут провоцировать обострения? В отпуск на юг тоже не нельзя?


Сообщение отредактировал Enya - Пятница, 10.05.2013, 01:21
 
mkagan
Дата: Пятница, 10.05.2013, 08:24 | Сообщение # 17
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата (Enya)
За время приёма медикаментов болезнь может затихнуть?

Да, она нередко проходит с возрастом. Медикаменты в этом помогают и нужны для контроля за болезнью, пока она активна.
Цитата (Enya)
Таков механизм иммуносупрессии, если она не удаляет причину?

Точная причина болезни неизвестна, понятно, что это иммунная атака. Медикаменты её в 20-25% случаев прекращают после первого курса (преднизолон), чаще - после длительного применения.
Цитата (Enya)
Есть ли при этом заболевании более щадящие мекаменты, которые будут иметь похожий эффект?

В тех случаях, когда сандиммун - необходим - он является лучшим препаратом. В этой ситуации не надо ничего выдумывать - надо применять лечение, основанное на доказательствах.
Цитата (Enya)
Будет ли целесообразным забрать её окончательно из детского сада, нам сказали, что инфекционные и вирусные заболевания могут провоцировать обострения?

Это может быть целесообразным.
Цитата (Enya)
В отпуск на юг тоже не нельзя?

Думаю можно, только не надо длительно находиться под прямым "солнцем"


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
D-r_Karlson
Дата: Пятница, 10.05.2013, 21:08 | Сообщение # 18
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3549
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Цитата (Enya)
При приёме преднисолона в альтернирующем режиме белок начал повышаться через день ,но вопреки логике, т.е. Через 24 часа после приёма таблетки он повышен, через 48 часов его нет.

Цитата (Enya)
В Германии подобных случаев зарегистрировано не было

Цитата (mkagan)
Да, конечно, при приёме кортикостероидов катаболизм белка возрастает, но какое отношение это имеет к протеинурии?


Сейчас,когда есть диагноз - Minimal Change Disease -многое стало понятным и ясным.Но не понятна реакция на преднизолон.
Конечно прямого объяснения дать не получится,но есть некоторые аспекты побочных действий преднизолона,которые могут дать лишь намек,что разгадка где то там.
Еще раз глянул в пабмед
* Protein metabolism: anabolism is decreased but catabolism continues unabated or is increased resulting in negative N balance and muscle wasting.
* renal urate excretion increased
* increased urinary Ca excretion. Renal stones may form
* blood hypercoagulability

Побочный эффект стероидов до конца еще не изучен.Может стоить поискать кейс репорты, а может вы и правы с непредсказуемым поведением нефротического синдрома.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним


Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Пятница, 10.05.2013, 21:09
 
Enya
Дата: Вторник, 14.05.2013, 10:02 | Сообщение # 19
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо за консультацию.
 
mkagan
Дата: Вторник, 14.05.2013, 18:33 | Сообщение # 20
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Удачи!


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
dfkz1995
Дата: Четверг, 16.05.2013, 20:26 | Сообщение # 21
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте уважаемый Михаил Юрьевич! Я мама Вики. Вы нам в декабре 2001 года сделали биопсию почки - диагноз мезангипролифиротивный гломерулонефрит( а лечащий врач -Наталья Николаевна) У нас всё также. но сейчас проблема 07.05.13 сдали ОАМ и белок 11,2. А внешне также - утренняя пастозность.Может дадите какую либо консультацию, совет. У нас такой анализ был 13,2 в июле 2010 года - было очень жарко до 40 С, сейчас- 33С. И тогда (в 2000-2002) лечение на преднизолоне и метипреде нам только повышало белок до 4,6. Больше мы не пила преднизолон. А так на протяжении всех этих лет белок от 0,33 - до 2,5 (утренняя ОАМ) С уважением Валентина.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 17.05.2013, 06:17 | Сообщение # 22
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20505
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Михаил Юдович через неделю вернется из Стамбула, ответит
 
dfkz1995
Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:37 | Сообщение # 23
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте уважаемые Алексей Юрьевич и ваши коллеги! Может вы мне, подскажите, как быть? Я мама Вики (в сентябре будет 18, а болеет с 3 лет). 15.05 пересдали ОАМ – белок 8,4 лейкоциты 1-2, эр – 0-1. 16.05 сдала суточную (но в поликлинике у нас этот анализ не делают – сделали как ОАМ) белок -9,7 и сплошь бактерии (сама пересчитала – 4,85 (объем 1,5 л, может и неправильно). Плотность 1022-1024. Сдали анализ биохимия – белок 56, мочевина 7,0, креатинин -59. Сама вижу анализы плохие. На 21.05 записались к нефрологу. Внешне – ничего (утром незначительная пастозность). АД 123/76. Думаю надо сдать Зимницкого, Ничипоренко. Нас два раза лечили преднизолон – 3 месяца по схеме, второй преднизолон и 9 метипредов - результат никакой только на фоне приема белок повысился первый раз - до 2, второй больше - 4,5. Спрашивали врачей – почему так – организм не отвечает на лечение. Скачок такой у нас был в 2010 году до 13,2 (в одном по Зимницкому) через месяц вышли на свои цифры до 2,0. Заканчивает 11 класс и все хлопоты, заботы с предстоящими экзаменами. Может быть и сумбурно, но очень нервничаю и переживаю. С уважение Валентина.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 17.05.2013, 15:06 | Сообщение # 24
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20505
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
только не паникуйте, через 4 дня вы будете у нефролога. Контакт "вживую" гораздо лучше сетевых советов
 
dfkz1995
Дата: Пятница, 17.05.2013, 19:36 | Сообщение # 25
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо за понимание.
 
dfkz1995
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 18:54 | Сообщение # 26
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей Юрьевич! А подскажите пожалуйста приехал Каган М.Ю.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 19:08 | Сообщение # 27
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата (dfkz1995)
А подскажите пожалуйста приехал Каган М.Ю.

Да, я вернулся. Вы бы не могли напомнить о себе и о течении заболевания несколько подробнее. Как я понимаю - Вы давно уехали из Оренбурга. Вы мама Вики Ш - ло?


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 19:24 | Сообщение # 28
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Валентина,
Прежде всего я должен сказать о том, что в 2001г выполненные мной биопсии ещё не подвергались достаточному гистологическому исследованию (даже отправленные в Москву) и в то время я сам ещё не понимал того факта, что диагноз мезангиопролиферативный гломерулонефрит является достаточно безликим, недостаточно детальным и отражает только данные световой микроскопии. Сейчас, по прошествии многих лет я понимаю, что это заключение должно быть уточнено с помощью иммуно-флюоресцентной и электронной микроскопии. В то время у нас не было возможности выполнить эти исследования и не было контакта с ренальными морфологами мирового уровня. Теперь уже всё по-другому. Поэтому, Валентина, я настоятельно рекомендую выполнить Виктории повторную биопсию. Если хотите, можно и у нас в Оренбурге . В этом нет ничего страшного и это обычная практика при длительных почечных болезнях. Я думаю, сейчас мы сможем более детально разобраться в диагнозе, т.к. гистологическое исследование ткани почек сейчас в нашей стране продвинулось далеко вперёд. Правда, всего несколько ренальных морфологов в России соответствует международному уровню, но с одним из них (с одной) мы тесно сотрудничаем, отправляя все биопсии в Санкт-Петербург с помощью DHL.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
dfkz1995
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 20:46 | Сообщение # 29
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдовияч! Добрый вечер. Спасибо, что вспомнили! У Вики обычное состояние. Возможно, как вариант повторная биопсия для уточнения диагноза. В сентябре нам будет 18 лет. Как мне всё это организовать? В августе у нас должно быть переосвидетельстование инвалидности. Хорошо если все у нефрологов продвинулось намного вперед. Но страх присутствует. Лечащим врачом у ас была Наталья Николаевна - от нас большой её привет. А уехали мы в 2004 году. С уважением Валентина.
 
dfkz1995
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 21:17 | Сообщение # 30
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Из истории болезни - случайно в 1998 году мы выявили белок при сдаче ОАМ около 1,5. затем прошли лечение преднизолоном стандартный курс в конце 2000-2001 без какого-либо оложительного результата. в 2001 году биопсия декабрь, уточнение диагноза - заключение - в клубочках отмечается очаговая пролиферация мезангиоцитов расширение мезангия, очаговое утолщение и удвоение БМК, склероз отдельных сосудистых петель. Эпителей извитых канальцев в состоянии белковой дистрофии. Просвет канальцев расширен. с апреля стандартный куср лечения преднизолоном и подъём белка до 4,2, затем 9 пульстерапии метипредом - результат ничего. И после мы все это уже не принимали. Наблюдались у нефролога и в стационаре ежегодно. Обычно белок от 0,57 до 1,2. В 2010 году белок прыгнул до 9,9 и через месяц опять вошел в свои показатели. Внешне - никак не проявляется, только через анализ ОАМ. Сейчас тоже как обычно сдаём анализ в апреле был 0,33 , а 07.05 - 11,6. Может чуть больше пастозность была. Давление в норме. Но если начинаем пить энап падает до 100,105/70,75 - тогда хочется спать. Вес 56, рост 156 см. Кровь биохимия белок 56, мочевина 7 креатинин 59. К нефрологу ходили - в больницу. Но мы сейчас заканчиваем 11 класс надо ЕГЭ сдать. Летом мы сдавали разные анализы Антитела к кардиолипину 4,371 ед/мл (0,0-12); АТ к 2-х2-х спиральной ДНК Ig G<0,5 (0,00-20,0), б/х С3-0,94 (0,9-1,8), С4 0,235 г/л ( 0,100-0,400); иммунный статус С3 -0,94 г/л С4 0,235г/л (0,1-0,4) ЦИК -79 Ед (30-90). Это делали в инвитро. Вы знаете у нас здесь был неплохой нефролог детский. А сейчас передали во взрослую - так меня особо и слушать не хотят. А Вика сама толком и объяснить не может. Извините может за сумбур.Почки узи (авгут 20120 правая 104х43, левая 105х40. Контуры относительно ровные, чёткие. Парехима 14-15, эхогенность умеренно снижена, отдельные пирамидки гипоэхогенные. Дифференциация на слои сохранена. Полости не расширены. В синусах линейный фибриоз. В ЧЛС солевые включения. Лоханочно-мочеточниковый сегменты свободны. Мочеточники на всем протяжении не визуализируются. Область надпочечников без эхо-позитивных объёмных образований. Наверно я вас утомила. С уважением Валентина.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Повышение белка в моче при алтернирующем приёме преднизолона
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017