|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Вопросы про кальций - такой он разный!
| |
lyym
 |
Дата: Четверг, 10.02.2011, 21:19 | Сообщение # 76 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:  |
Quote (boris2000) карбонат кальция не принимать
Поясните, пожалуйста, почему при произведении фосфора на кальций больше 4.4 рекомендуется отменять прием карбоната кальция? У мужа, выше 6 ( высокий фосфор). Задали вопрос врачу диализного центра, он ответил :"Продолжайте пить".(Замечу, что каждую смену врачи разные) 
Посетила ваш сайт.Очень информативный...
.
|
| |
| |
boris2000
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 21:23 | Сообщение # 77 |
|
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Quote (binnick) чем больше фосфора в блюде - тем больше сыпал туда карбоната кальция
Повторюсь, кальций помогает связывать фосфаты, и это хорошо. Но при избытке кальция он работает против пациента.
Рекомендации KDOQI обобщили множество отдельных клинических и научных работ. Вывод однозначен: принимать можно не более 2,0 г/сут элементарного кальция, включая кальций фосфат-связывающих препаратов. Причем за счет фосфат-связывающих препаратов должно поступать не более 1,5 г/сут элементарного кальция.
Учитывая что 1 г карбоната кальция (CaCO3) содержит 400 мг кальция, в сутки безопасно можно принимать не больше 3,75 г порошка карбоната кальция (расчет 1500/400=3,75), исходя из того что с пищей будет поступать 500 мг элементарного кальция. Если удается контролировать фосфор и произведение СА*Р меньшим количеством карбоната кальция, то меньше принимать можно.
Лекции, статьи и новости о диализе и нефрологии - boris.bikbov.ru
|
| |
| |
boris2000
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 21:38 | Сообщение # 78 |
|
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Quote (lyym) почему при произведении фосфора на кальций больше 4.4 рекомендуется отменять прием карбоната кальция
Как я уже говорил, кальций при избыточном поступлении оказывает отрицательное действие, и его отложение в сосудах в определенной мере зависит от произведения фосфора на кальций. Поэтому если произведение повышается, то возрастает и риск побочных эффектов.
При лечении надо ориентироваться на конкретную клиническую ситуацию, поэтому что делать в вашей ситуации может сказать только врач врач который знает детали вашего лечения. Если вы не вполне поняли ответ врача, спросите еще раз. Если врачи разные - спросите у нескольких. И прежде всего уделите внимание диете - убрать избыток фосфора у больного с почечной недостаточностью сложно, надо ограничивать его поступление с едой.
Лекции, статьи и новости о диализе и нефрологии - boris.bikbov.ru
Сообщение отредактировал boris2000 - Четверг, 10.02.2011, 21:40 |
| |
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 21:49 | Сообщение # 79 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (boris2000) Quote (binnick)
чем больше фосфора в блюде - тем больше сыпал туда карбоната кальция
- увы, довольно многие так и делают.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 22:13 | Сообщение # 80 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (boris2000) в сутки безопасно можно принимать не больше 3,75 г порошка карбоната кальция
Статистика - опасное дело, не всегда знаешь заранее, совпадешь ли с большинством, особенно при наличии стольких неизвестных в этой задаче.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
boris2000
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 22:46 | Сообщение # 81 |
|
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
надо сказать что иногда пациенты не вполне правильно оценивают сколько грамм карбоната кальция в чайной ложке. кроме того, чайные ложки у всех разные, поэтому лучше взвесить на чувствительных весах пустую используемую чайную ложку, наполненную без "горки", наполненную с "горкой" чтобы понять сколько действительно пациент съедает карбоната кальция в чайной ложке.
в зависимости от размера чайной ложки и выраженности "горки" в нее может умещаться от 2 до 6 грамм карбоната кальция
Лекции, статьи и новости о диализе и нефрологии - boris.bikbov.ru
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 23:02 | Сообщение # 82 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (boris2000) сколько грамм карбоната кальция в чайной ложке.
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 00:39 | Сообщение # 83 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) сколько грамм карбоната кальция в чайной ложке.
всем рекомендую читать не только наш форум, но и материалы сайта. Этот вопрос пристально изучался
Ложечки это не продуктивно. У всех горки разные, карбонат бывает разного помола, да и уплотняется прилично - надо как-то стандартизованно в ложечку набирать. Я когда купил весы с удивлением обнаружил, что там, где я ложечкой намерил 1.5г, на самом деле - 3.5г. Не сочтите за рекламу - у китайцев весов полно и стоят вполне бюджетно -> http://www.dealextreme.com/search.dx/search.scale
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 05:14 | Сообщение # 84 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (avi32) У всех горки разные,
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 10:59 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (avi32) Ложечки это не продуктивно. У всех горки разные, карбонат бывает разного помола, да и уплотняется прилично - надо как-то стандартизованно в ложечку набирать. Я когда купил весы с удивлением обнаружил, что там, где я ложечкой намерил 1.5г, на самом деле - 3.5г  Я уже где-то писал, как я делаю: в солонку насыпаю карбонат, взвешиваю его в солонке, и "солю" им еду. В солонке вмещается грамм 30-40 (как утрамбовать?), записываю в блокнотике дату и вес, а когда солонка опустеет, считаю, сколько же карбоната в среднем я съедал.
Сейчас фосфор 1,13-1,26, перестал пить карбонат.. Quote (Алексей_Денисов) вообще ацетат кальция в таблетках вроде бы удобнее
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 14:20 | Сообщение # 86 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) поэтому горка снимется ножом. Весы - максимально точно , но долго, большинство пациентов не будет использовать. Выход был бы в заранее развешенных пакетиках.... ни вообще ацетат кальция в таблетках вроде бы удобнее
Ну речь не идет о том, чтобы каждый раз взвешивать. При помощи весов можно один раз тарировать мерную емкость и дальше просто сыпать до отметки, равномерно уплотняя карбонат. А насчет таблеток есть сомнения. Логика подсказывает, что мелкодисперсный порошок равномернее распределится в объеме пиши и эффективнее свяжет фосфор. А вот с таблеткой непонятно - какой там связующий компонент? Возможно таблетка одним куском дойдет до тонкого кишечника и вообще предназначена для восполнения недостатка кальция, а не для связывания фосфора...
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 14:23 | Сообщение # 87 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
ацетат кальция - Phoslow - создан именно как фосфатбиндер
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Суббота, 12.02.2011, 21:48 | Сообщение # 88 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) ацетат кальция - Phoslow - создан именно как фосфатбиндер Смотрю в инет-аптеке - Phoslo 667mg в капсулах. Там же Phosphosorb 475mg в таблетках, еще и Osvaren (435+235)mg (с карбонатом магния) в таблетках. Хотелось бы знать, что из этого лучше принимать от фосфора, учитывая что все эти препараты делает фрезениус и явно каждый для какой-то конкретной цели. Но поскольку нет инструкций, разница не очевидна и непонятно - 667мг это кол-во ацетата кальция или чистого кальция? Опять же, капсулы предпочтительнее или таблетки?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:51 | Сообщение # 89 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
разница издали действительно неочевидна. С этими препаратами я не работал.... препарат содержащий магний мжет быть инересен
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Среда, 16.02.2011, 17:51 | Сообщение # 90 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) препарат содержащий магний мжет быть инересен Магний как-то помогает фосфор связывать, или просто для сердца полезно? Есть возможность купить химреактивы ацетата кальция и карбоната магния чистоты 99,99% и смешать себе 1.5кг Осварена примерно за 500р. 
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
