Четверг, 28.03.2024, 17:58
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум специалистов по Гемодиализу » Медицинский форум (врачи) » Дозирование объёма субституата на ГДФ OnLine (у пациентов на хр.ЗПТ)
Дозирование объёма субституата на ГДФ OnLine
Рыбка
Дата: Вторник, 22.09.2009, 19:58 | Сообщение # 16
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус:
На аппаратах в моем отделении (АК-200) нет опции скорость замещения. Мы ориентируемся на объем замещения за процедуру (он может быть задан, обычно это 20-30 л) и соотношение Qb|Qs (не более 35%) Еще есть очень удобная опция - контроль по ТМП: задается уровень ТМП, обычно от 200 до 250 , и аппарат сам в течение всей процедуры удерживает его на заданном уровне, обеспечивая необходимый объем замещения. Кстати, ради интереса посчитала скорость замещения - 90-110 мл/мин (постдилюция).
 
Dr_Shilo
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 10:21 | Сообщение # 17
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Подобный вопрос возник на конференции северо-запада в Репино. Якобы диализаторы, поставленные в регион не позволяют ставить объем замещения более 15 литров, иначе тромбируются. Якобы Фрезениус рекомендовал ограничиться объемом в 15 литров.


Центр Диализа Москва
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 12:18 | Сообщение # 18
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Dr_Shilo)
диализаторы, поставленные в регион
а как они называются?
 
Dr_Shilo
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 13:33 | Сообщение # 19
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Я понял что поставили серии ФХ но одного маленького размера. Надо подробности узнать у Земченкова, поскольку вопрос задавали на конференции, ни фирма ни марка не назывались. Вопрос был в стиле одна немецкая компания...Потом в кулуарах название успел выяснить.


Центр Диализа Москва
 
Fresenius
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 17:45 | Сообщение # 20
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Попробовал ставить вышеуказанные цифры. Что ж, результат получился неутешительный. Добавили до 75 мл/мин, ТМД была на уровне 200, но стала нарастать через 2 часа до 300, а затем и вовсе под 400 (естественно, пришлось Qsubst убавить, а под конец однажды даже выключить ГДФ пришлось), и кровь в венозном конце диализатора потемнела. То есть, налицо признаки гемоконцентрации с последующим тромбированием волокон гемофильтра. Процедуру, конечно, довели до конца, но ясно, что это не дело и быть такого не должно.
Гепаринизация была адекватная, доза гепарина была 3 125 ЕД/час (12 500 ЕД на процедуру), что, согласитесь, немало.
Эффективные кровотоки адекватные, больше 300 мл/мин.

Поразмыслив, мы пришли к выводу, что дело-то, похоже не в объёмах субституата и не в недостаточной гепаринизации, а в самих гемофильтрах.
У нас в последнее время разнарядка такая, что из гемофильтров имеются только Nipro FB-150U и 170U. Коэффициенты УФ у них невысокие - порядка 30 мл/ч на мм.рт.ст.

Так вот, уважаемые коллеги, хотелось бы услышать и ваше мнение: а действительно ли мы пользуемся мембранами с недостаточно высоким Коэфф.УФ или нарастание ТМД в ходе процедуры и гемоконцентрация внутри гемофильтра может быть следствием каких-то других наших погрешностей?
Может быть, что-то посоветуете?

P.S.

Quote
Я понял что поставили серии ФХ но одного маленького размера.

Если имеется в виду Fresenius FX40 или FX50, то вполне возможно, т.к. их коэфф.УФ составляют 20 и 33 соответственно, что совпадает с вышеописанной мною ситуацией с гемофильтрами Nipro серии "U".
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 18:58 | Сообщение # 21
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Конечно нужно использовать FX60
Мы вообще часто работаем на FX1000
 
Рыбка
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:01 | Сообщение # 22
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Мы вообще часто работаем на FX1000

Оговорка по Фрейду. А.Ю. имел в виду FX100
 
Fresenius
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:06 | Сообщение # 23
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Конечно нужно использовать FX60 Мы вообще часто работаем на FX1000

То есть усилением гепаринизации тут дело не исправишь?
FX60 и FX80 в этом полугодии мы вообще не видим... sad Значит, отложу эксперименты с увеличением объёма субституата до лучших времён - когда гемофильтры помощнее поставят... dry
 
Vadim
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:20 | Сообщение # 24
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1269
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
Может вашу проблему решит предилюция ?


Festina lente
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:22 | Сообщение # 25
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Рыбка)
Оговорка по Фрейду. А.Ю. имел в виду FX100

Фрейд говаривал, что иногда банан - это просто банан.
Я имел в виду FX1000
 
Vadim
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:31 | Сообщение # 26
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1269
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
Касательно свойств FX-60 c мембраной Helixone здесь


Festina lente
 
Fresenius
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:32 | Сообщение # 27
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Vadim)
Может вашу проблему решит предилюция ?

Тоже об этом думал. Однако у нас так сложилось, что мы ни разу не применяли предилюцию на ГДФ онлайн. Ведь нужны специальные магистрали для этого? Или можно просто "тупо" прикрутить магистраль не к венозной, а к артериальной ловушке?
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:33 | Сообщение # 28
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Конечно можно
 
Fresenius
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:39 | Сообщение # 29
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей Юрьевич, никаких дополнительных мер безопасности предпринимать не нужно? Извините за назойливость, просто, как любой человек (а особенно, если ты молодой врач shy ) что-то новое всегда применяешь с некоторым волнением... cry


Сообщение отредактировал Fresenius - Понедельник, 28.09.2009, 19:40
 
Vadim
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:43 | Сообщение # 30
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1269
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
В предилюции вы можете достигать очень высокого потока - однако периодически аппарат будет выдавать сообщение о слишком высоком соотношени и потока субституата и крови...


Festina lente
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум специалистов по Гемодиализу » Медицинский форум (врачи) » Дозирование объёма субституата на ГДФ OnLine (у пациентов на хр.ЗПТ)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024