Понедельник, 08.08.2022, 08:11
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Вакцинация диализных пациентов от ковид-19
Вакцинация диализных пациентов от ковид-19
zlatayanata
Дата: Вторник, 14.06.2022, 18:21 | Сообщение # 301
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
Цитата Rafter ()
Почему нет смысла писать о причинах. Так хоть понятен ваш мотив.
Я сам за прививку, но пока не привился до сих пор, переболел в лёгкой форме год назад.
Уже известно:менее 1% заражались повторно в течении года, правда, это до появления омикрона.
Был бы на диализе точно привился,после трансплантации выбор сложнее, тут и риск возврата аутоиммунного заболевания приведшего к хпн и куда ниже эффективность вакцины, чем в общей популяции из за супрессии.

Потому что я болела короной, а повторно заражаются новыми штампами вакцинированные. Меня смущает состав вакцины в первую очередь.
А еще то с какой настойчивостью все это делалось. И все эти локдауны, которые в итоге признали неээфективными, паспорта, которые теперь не нужны и маски, люди, которые носили все равно заболевали,


18 лет гемодиализа
 
filinska
Дата: Вторник, 14.06.2022, 18:26 | Сообщение # 302
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3395
Награды: 29
Репутация: 74
Статус:
Во многих странах карантины признали эффективными
В южных странах жёсткие карантины спасли многие жизни, это уже подсчитано.. и доклады такие есть


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
 
Janna
Дата: Вторник, 14.06.2022, 19:01 | Сообщение # 303
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1709
Награды: 13
Репутация: 70
Статус:
Цитата filinska ()
Во многих странах карантины признали эффективными


Согласна с вами...увы..Россия не так богата для жестких карантинов ...в этом частично и число потерь...


иДИАЛИЗируюсь
 
filinska
Дата: Вторник, 14.06.2022, 21:18 | Сообщение # 304
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3395
Награды: 29
Репутация: 74
Статус:
Конечно, так и в Украине добавочная смертность была просто кошмарная :((((


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
 
zlatayanata
Дата: Понедельник, 20.06.2022, 16:00 | Сообщение # 305
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
Цитата filinska ()
Во многих странах карантины признали эффективными
В южных странах жёсткие карантины спасли многие жизни, это уже подсчитано.. и доклады такие есть

И столько же неээфективным. почитайте статистику и вспомните Китай с их локдануами и шизой, после которой сами люди с ума сходили.


18 лет гемодиализа
 
zlatayanata
Дата: Понедельник, 20.06.2022, 16:04 | Сообщение # 306
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
Цитата filinska ()
Конечно, так и в Украине добавочная смертность была просто кошмарная :((((

Ничего подобного. Не меньше смертности и заболеваемости в других странах, а самое смешное, что вакцинированные страны, где больший процент заболеваемость не была ниже, чем у нас в Украине, где меньший процент и большой процент купленных паспортов. И карантин многие не соблюдали и живы, а умирали кстати те кто попадал в ковидники, где их залечивали по протоколу, внезависимости от индивидуальных болячек человека. У нас на диализе с ковидника если и возвращались в ужасном состоянии и нет, не все попадали в плохом, просто запирали, если тест положительным, даже если человек норм себя чувствовал, то в ковиднике делалось все, чтобы довести человека Эксперемент. То антибиотики, то нет. То гормоны. То нет. То гепарин после которого у пару человек пошло кровотечение и т.д. корона есть. И даже страшная это болезнь. Но не повод вводить локдауна, сходить с ума и устраивать концлагеря.


18 лет гемодиализа
 
filinska
Дата: Вторник, 21.06.2022, 13:30 | Сообщение # 307
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3395
Награды: 29
Репутация: 74
Статус:
то что вы написали
Цитата zlatayanata ()
Ничего подобного

не поменяют факта и цифры добавочной смертности

только лишь может поменять ваше желание ознакомится с этой информацией..

ознакомьтесь с ней, и тогда можно вести конструктивный диалог

Цитата zlatayanata ()
И столько же неээфективным

ваше экспертные заявления странны, я как раз и ориентируюсь на статистику, особенно в европейских странах она более правдива, поскольку в постсоветских она часто была занижена по ковиду в силу многих причин.
и я как раз живу в стране, где уже статистически посчитали сколько жизней помог спасти жесткий карантин в начале эпидемии


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1


Сообщение отредактировал filinska - Вторник, 21.06.2022, 13:34
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 21.06.2022, 14:29 | Сообщение # 308
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4067
Награды: 29
Репутация: 96
Статус:
Я как раз полностью согласен с тем, что жесткий карантин в начале эпидемии помог спасти очень много жизней.
Но мне непонятно, почему статистика
Цитата filinska ()
в европейских странах более правдива, поскольку в постсоветских она часто была занижена по ковиду в силу многих причин.

Про постсоветские страны всё понятно.
Но эти же причины в "демократических" (именно так - в кавычках) странах разве не действовали? Или просто очень приятно считать, что на Западе всё в статистике по определению только правда?
А откуда такая уверенность?
На каждом шагу любой критически мыслящий человек встречает в западной прессе в лучшем случае передергивания фактов, а в худшем - откровенную ложь.
Пресса там точно ничуть не правдивее, чем в странах бывш.СССР - и теперь, когда есть интернет, когда не надо иметь право доступа в спецотдел библиотеки, чтобы ЛИЧНО почитать западную прессу, это стало очевидным.
Почему же с западной статистикой должно быть иначе?

Нет, я не оспариваю западные статданные.
Я просто любопытствую - а с чего бы вдруг к ним должно быть доверие, если к другой общедоступной информации в ее западной интерпретации с доверием очень плохо?


Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
filinska
Дата: Вторник, 21.06.2022, 16:16 | Сообщение # 309
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3395
Награды: 29
Репутация: 74
Статус:
Vasiliy, Василий, я думаю, что это будет общая дискуссия, но в двух словах, сам институт статистики был стабильный многие десятилетия, потому он независим итд в том числе он связан со свободой слова в стране итд итп это длинная дискуссия

но эта часть особенна актуальна во время эпидемии ковида, поскольку в этих странах не было смысла искажать статистику по ковиду ( в некоторых ситуациях там, конечно же есть вопросы по умер С ковидом или из-за ковида, но мы как никто знаем, как хроники, что если б не было ковида, то человек мог бы и не умереть, будучи, например на диализе)
В наших странах числа занижались по разным мотивам, где главный несостоятельность системы соцстраха, отсутсвия денег обеспечить полноценный карантин.
Официальная статистика очень отличалась, что в Украине, России или Беларуси от реальной, и то что видели врачи

так вот в этом плане разница огромна, поскольку это нереально в европейской стране, спрятать цифры, просто как факт, как статистику.
другой вопрос, какие принимались меры при разных цифрах.. даже внутри одной страны эти меры были разные.. и это уже другой разговор и критика действий или бездействия властей тех или иных регионов..


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1


Сообщение отредактировал filinska - Вторник, 21.06.2022, 16:16
 
filinska
Дата: Вторник, 21.06.2022, 16:21 | Сообщение # 310
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3395
Награды: 29
Репутация: 74
Статус:
Цитата Vasiliy ()
На каждом шагу любой критически мыслящий человек встречает в западной прессе в лучшем случае передергивания фактов, а в худшем - откровенную ложь.

также хватало этого, но не в плане искажений цифр, они были одинаковы ( поэтому я и делаю акцент на статистике как таковой), а на то, как преподносилась информация и акценты

вот как раз, где не смогли спрятать манипуляции со смертностью по ковиду, по крайней мере могу про Украину говорить, когда опубликовали общую добавочную смертность..
по России я тоже видела, что потом делали такой анализ, особенно по вот этой вот волне осенней 2021, когда Дельта обрушилась


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1


Сообщение отредактировал filinska - Вторник, 21.06.2022, 16:22
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 21.06.2022, 17:57 | Сообщение # 311
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4067
Награды: 29
Репутация: 96
Статус:
Цитата filinska ()
в двух словах, сам институт статистики был стабильный многие десятилетия, потому он независим итд в том числе он связан со свободой слова в стране итд итп

Да ладно! Насчет всех трех пунктов - стабильности института статистики, его независимости и той самой свободы слова - да ничуть не лучше ситуация с этими всеми тремя пунктами в западном мире, чем в странах бывш.СССР. И манипулируют в обоих "лагерях" статистикой за милую душу. А данные по избыточной смертности действительно очень тяжелые, но так не только в странах б.СССР.
По РФ эти данные, например, есть в открытом доступе. А доверять им или нет - дело личное.
В целом страшная ситуация с ковидом была отнюдь не только в б.СССР. По смертности от ковида данные в "демократической", "стабильной" и "свободнословной" Бельгии, например, посмотрите... Там тоже несостоятельность системы страхования и отсутствие денег на карантин? Причины высокой смертности есть и общие, и плюс в каждой стране еще свои специфические. А поэтому во всех странах есть свои причины сглаживать реальные цифры - и в "демократичной" и "свободнословной" статистике, и в "авторитарной" и "несвободнословной".


Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
filinska
Дата: Вторник, 21.06.2022, 20:51 | Сообщение # 312
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3395
Награды: 29
Репутация: 74
Статус:
Vasiliy, Василий, ты смотрел процент смертности в Еропе по странам и у нас в СНГ, ну о чем ты?
сравнил минимальную смертность, которая Еропейцам казалась кошмарной просто, и у нас?
за Бельгию ничего сказать не могу, я по южным странам:)
у тебя есть информация, что в Европе занижали статистику ковида? у меня нет
а у нас этот факт был очевидным
и да, в южных более бедных странах в какой-то момент не предпринимали уже жестких мер из-за недостаточности фин средств, поскольку здесь, в отличие от СНГ, все-то выплачивали больше полугода или больше года государства выплачивали бОльшую часть зарплаты


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1


Сообщение отредактировал filinska - Вторник, 21.06.2022, 20:52
 
Vasiliy
Дата: Среда, 22.06.2022, 03:18 | Сообщение # 313
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4067
Награды: 29
Репутация: 96
Статус:
Цитата filinska ()
ты смотрел процент смертности в Европе по странам и у нас в СНГ, ну о чем ты?

Ты внимательно читала?
Я что-то не вполне понял - разве я где-то писал, что в странах б.СССР % умерших был, допустим, меньше, чем в странах ЕС? Специально перечитал - нет, нигде не писал. Не сравнивал.
Писал, что в Бельгии (которая казалось бы вполне развитая страна ЕС, и смертность в которой по идее должна была бы быть на уровне соседей, т.е. на уровне смертности в Германии или Швейцарии, например) смертность оказалась неожиданно очень высокой. Просто как пример.
Я писал про ДОВЕРИЕ К СТАТДАННЫМ. Про то, что непонятно, с чего бы доверие к статданным в "демократических" странах должно быть выше, чем к статданным из стран б.СССР, раз во многом другом народу врут и те, и другие?
Цитата Vasiliy ()
Нет, я не оспариваю западные статданные. Я просто любопытствую - а с чего бы вдруг к ним должно быть доверие, если к другой общедоступной информации в ее западной интерпретации с доверием очень плохо?

Лично ты веришь западным статданным, а статданным по странам б.СССР не веришь - и замечательно. Чему-либо верить или не верить это дело сугубо личное.


Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
ВаНьКа89
Дата: Среда, 22.06.2022, 22:04 | Сообщение # 314
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Награды: 1
Репутация: 5
Статус:
До ковида у нас в первую смену было три зала в первую смену теперь 2 и мест полно. Новых центров не открывали. Да и я думаю и не повыздоравливали люди. Так что ковид хорошо так повлиял на количество диализных пациентов.
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 26.06.2022, 15:26 | Сообщение # 315
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4067
Награды: 29
Репутация: 96
Статус:
Ну, удалили всё скопом - и теперь совершенно непонятно, по какой причине у некоторых участников нашего форума возникло мнение о недоверии к медстатистике в странах б.СССР, и в частности в РФ, но при этом имеет место святая вера в непогрешимость статданных по странам ЕС. Может, администрация форума считает это неважным? Так зачем тогда было вообще обсуждать эту тему? Удалите тогда по ней вообще всё.


Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Вакцинация диализных пациентов от ковид-19
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2022