Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 6 из 8 « 1 2 … 4 5 6 7 8 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

8-ми часовой диализ

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 01.10.2009, 21:56 | Сообщение # 76 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Инга) в Одессе и врачи из гемодиализного центра пытались меня убедить, что, если уровень ktv больше чем 1,3, то пользы от такого диализа пациенту не будет , а только вред, даже дали листочек с распечаткой из какого-то реферата. Ученые...

ingeborga Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:10 | Сообщение # 77 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 618 Награды: 12 Репутация: 16 Статус: А можно самой посчитать Kt/v? Приятного аппетита всем, кто любит клубнику со льдом

Igor22 Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:23 | Сообщение # 78 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Ученые... У нас такое мнение тоже бытует....Старые знания, нет источников информации, а в наше время надо постоянно учиться, черпать информацию, ведь медицина на месте не стоит.

dryahlyj Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:23 | Сообщение # 79 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 88 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Я тоже читал в диализном альманахе №3,что если ktv больше 1,3 лучше не будет Мой сайт http://rombezland.jimdo.com

dryahlyj Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:30 | Сообщение # 80 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 88 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: кстати за 19 лет я не знаю свой ktv,может кто поможет вычислить Мой сайт http://rombezland.jimdo.com

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:45 | Сообщение # 81 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Не уверен что Вы точно излагаете текст. Правильно было бы говорить так: при KT/V выше 1,3 не доказано его положительное влияние на выживаемость диализных пациентов. в Европейских диализных рекомендациях есть следующая фраза: Quote Относительный риск (RR) смерти, как приведенный, так и связанный с сопутствующей патологией, не снижается при повышении Kt/V > 1,3 или URR > 70% Согласитесь, из этого совсем не вытекает необходимость ограничения целевого КТ/V значениями не выше 1,3 Просто бывают люди, которые переворачивают эти данные так как им удобно.

dryahlyj Дата: Четверг, 01.10.2009, 23:06 | Сообщение # 82 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 88 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей_Денисов, Да вы правы,не влияет на выживаемость Мой сайт http://rombezland.jimdo.com

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 01.10.2009, 23:12 | Сообщение # 83 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Но чуть ниже в Европейских рекомендациях написано: Quote Ощутимо низкий уровень смертности отмечается в Тассине на фоне продолжительного диализа, при котором средний показатель (±SD) spKt/V составляет 1.67±0.41 [118]. Cox-анализ, включающий 5 переменных, подтвердил, что выживаемость связана с оптимальным контролем артериального давления и снижением сердечно-сосудистой заболеваемости, а течение которой улучшается при более четком контроле сухого веса при продолжительном диализе. Анализ также позволяет предположить, что улучшения результатов не стоит ожидать при spKt/V > 1.60

Василий Дата: Пятница, 02.10.2009, 13:21 | Сообщение # 84 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 258 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Мое мнение: Лучше ежедневный 2х часовой диализ чем черездневный 8ми часовой Наличие платной медицины наряду с бесплатной обеспечивает всем свободный выбор: получать плохое лечение задарма, или за деньги.

Igor22 Дата: Пятница, 02.10.2009, 14:13 | Сообщение # 85 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Василий) ежедневный 2х Не слышал про такую практику, но думаю, что это не оправданно, ведь по эффективности будет тоже самое что 4-х часовой диализ через день. Скачки конечно будут меньше, но каждый день тратить время на дорогу, потом расходник тратить ради двух часов, плюс уборка зала, горячая промывка, персоналу много лишнего времени на пересменки. Все это будет очень накладно.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 02.10.2009, 14:35 | Сообщение # 86 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Igor22) по эффективности будет тоже самое что 4-х часовой диализ через день. получается выше чем при 4 часах 3 раза Quote (Василий) Мое мнение: Лучше ежедневный 2х часовой диализ чем черездневный 8ми часовой не сравнивали впрямую

Igor22 Дата: Пятница, 02.10.2009, 16:16 | Сообщение # 87 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Алексей_Денисов) получается выше чем при 4 часах 3 раза Почему? Ведь количество часов одинаковое, если учитывать один выходной - воскресенье. А потеря крови, кстати, будет больше. Какая-то часть, пусть даже самая маленькая, все равно теряется.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 02.10.2009, 16:43 | Сообщение # 88 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Igor22) Почему? Ведь количество часов одинаковое там был интересный расчет, использовалась математическая модель очень хитроумная, сейчас не могу воспроизвести. Оказывалось в результате, что очищение было качественней. Я делал такой диализ одной пациентке - впечатление было очень хорошее.

Igor22 Дата: Пятница, 02.10.2009, 16:54 | Сообщение # 89 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Я делал такой диализ На столько ли лучше очистка, на сколько выше стоимость?

Василий Дата: Суббота, 03.10.2009, 00:39 | Сообщение # 90 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 258 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Quote (Igor22) Скачки конечно будут меньше, но каждый день тратить время на дорогу, потом расходник тратить ради двух часов, плюс уборка зала, горячая промывка, персоналу много лишнего времени на пересменки. Все это будет очень накладно. Да это дороже. Quote (Igor22) На столько ли лучше очистка, на сколько выше стоимость? Плюсы: Меньшее изнашивание сердечно-сосудистой системы (за счет меньшего набора-снятия жидкости) Качество очистки выше чем при черездневном диализе. 99% решение проблем с фосфором.(можно не ограничивать) 99% решение с калием (можно не ограничивать, без учета злостных злоупотреблений поедание бананов килограммами) Нет постдиализного синдрома Как сопутствие всем этим ++++ более высокая выживаемость и продолжительность жизни пациентов на диализе. Минусы: Удвоение расходов Наличие платной медицины наряду с бесплатной обеспечивает всем свободный выбор: получать плохое лечение задарма, или за деньги. Сообщение отредактировал Василий - Суббота, 03.10.2009, 00:40

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]