Форум по гемодиализу: - Na в крови после диализа - Страница 2 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 31

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Na в крови после диализа

globator

Дата: Вторник, 12.11.2013, 15:42 | Сообщение # 16

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 263

Награды: 4

Репутация: 9

Статус:

Цитата spik (

)

после пересдачи -135 )
Вопрос: нормально ли это?

Если это Натрий в крови после окончания процедуры ГД и при этом низкое АД и плохое самочувствие - конечно ненормально, и очевидно надо увеличивать кондуктивность раствора. Фактически - концентрацию в нём Натрия.

Алексей_Денисов

Дата: Вторник, 12.11.2013, 15:43 | Сообщение # 17

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

неудивительно, что

Цитата

После диализа в крови натрий -135

ведь пропущен основной шаг установки правильного разведения. После того как вы установили и базовый и целевой на одном уровне и аппарат показал стабильную проводимость 13,8 mS/cm следует понять, что эта проводимость обеспечена всеми ионами находящимися в растворе, не только натрием (натрием, конечно, в первую очередь). При проводимости 13,8 mS/cm натрия в растворе будет около 135 ммоль/л, как раз столько, сколько вы получаете в финале процедуры

ЧайКофский

Дата: Вторник, 12.11.2013, 17:41 | Сообщение # 18

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 461

Награды: 4

Репутация: 3

Статус:

Не назван конкретный тип концентрата Granudial. Для конкретного наименования концентрата, в соответствии с его ионным составом - прописью, значение по проводимости будет "своё".

Сообщение отредактировал ЧайКофский - Вторник, 12.11.2013, 17:41

Алексей_Денисов

Дата: Вторник, 12.11.2013, 19:32 | Сообщение # 19

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

ЧайКофский, да, но я говорил о конкретном случае, когда проводимость получается 13,8 mS/cm

spik

Дата: Вторник, 12.11.2013, 20:37 | Сообщение # 20

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 116

Награды: 0

Репутация: 3

Статус:

oleg03 , а почему ставите базовый натрий 142 ? Присоединяюсь к ЧайКофский : какой тип кислотного концентрата ?

ЧайКофский

Дата: Вторник, 12.11.2013, 20:47 | Сообщение # 21

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 461

Награды: 4

Репутация: 3

Статус:

Цитата

Значение проводимости, которое показывает прибор диализного аппарата, либо какой-то внешний дополнительный кондуктометр, само по себе ни в коей мере не обозначает содержание натрия, либо какого-то другого компонента в диализате.

Только лишь определив содержание натрия, калия и других компонентов в диализате с помощью предназначенного для этих целей и поверенного лабораторного прибора, например, ионоселективного анализатора, можно условно соотнести значение проводимости с концентрацией натрия, но только для объема концентрата, который находится в канистре, и из которого готовится данный диализат.

При этом сама по себе величина проводимости, которую показывает прибор диализного аппарата, большого значения не имеет...

По стабильности этого значения можно лишь судить о правильности (стабильности) работы устройства разведения концентрата водой в диализном аппарате.

Сообщение отредактировал ЧайКофский - Вторник, 12.11.2013, 20:54

spik

Дата: Вторник, 12.11.2013, 21:06 | Сообщение # 22

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 116

Награды: 0

Репутация: 3

Статус:

Все верно . Базовый натрий должен выставляться по результатам лабораторных анализов приготовленного концентрата .

Цитата ЧайКофский (

)

Только лишь определив содержание натрия, калия и других компонентов в диализате с помощью предназначенного для этих целей и поверенного лабораторного прибора, например, ионоселективного анализатора, можно условно соотнести значение проводимости с концентрацией натрия, но только для объема концентрата, который находится в канистре, и из которого готовится данный диализат

Сообщение отредактировал spik - Среда, 13.11.2013, 12:34

oleg03

Дата: Среда, 13.11.2013, 10:59 | Сообщение # 23

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Награды: 2

Репутация: 1

Статус:

Кислотный концентрат Granudial AF -10.Базовый натрий, согласно этой диализной прописи, 140. Но, как объяснил инженер, что Granumix стоит под углом и по этой причине базовый надо выставлять 142. Хотя у нас есть и аппараты 5008S, в меню которых есть концентрат AF-10 с базовым 140, как они там выставляют 142 я не знаю.

spik

Дата: Среда, 13.11.2013, 12:26 | Сообщение # 24

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 116

Награды: 0

Репутация: 3

Статус:

В 5008 базовый натрий не выставляется .Там во время теста идет контроль по проводимости , а базовый выставляется по прописи автоматом. Инженер выставляет тип концентрата , все остальное в базе данных аппарата , значит там выставляется 140 .
выше уже написал - базовый должен выставляться по результатам анализа концентрата после каждого приготовления его ( если он готовится в отделении ) . Значит у вас такового не делается , как и у нас .
Попросите взять на анализ диализат ,приготовленный аппаратом , при своих устанавливаемых параметрах натрия , только не ставьте профиль по натрию , если будут брать во время диализа .

Сообщение отредактировал spik - Среда, 13.11.2013, 12:28

Алексей_Денисов

Дата: Среда, 13.11.2013, 12:50 | Сообщение # 25

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата oleg03 (

)

Но, как объяснил инженер, что Granumix стоит под углом и по этой причине базовый надо выставлять 142

это странно, этого мне не понять

ЧайКофский

Дата: Среда, 13.11.2013, 13:28 | Сообщение # 26

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 461

Награды: 4

Репутация: 3

Статус:

Цитата

Кислотный концентрат Granudial AF -10

Для этого типа концентрата - при идеальном замесе - проводимость при базе 140 (и назначенном 140) должна составлять 14.106 мСм/см.

oleg03

Дата: Среда, 13.11.2013, 17:35 | Сообщение # 27

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Награды: 2

Репутация: 1

Статус:

Так я и подозревал. Вероятно, какие-то проблемы при разведении сухого концентрата в Granumix. Потому что вчера на диализе через 3 часа заканчивается канистра и при замене её на новую, при неизменности всех выставленных параметров , кондуктивность падает на 0,4 ms/cm. Прошу поставить старую канистру( там ещё остался концентрат) и кондуктивность поднимается до прежних значений.Я не представляю, как можно неправильно разбавить сухой концентрат в Granumix.Качество самого сухого концентрата у меня сомнений не вызывает.

Vasiliy

Дата: Среда, 13.11.2013, 22:39 | Сообщение # 28

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Цитата oleg03 (

)

Я не представляю, как можно неправильно разбавить сухой концентрат в Granumix.

Еще как можно! biggrin

У нас одно время было четкое различие - одна смена размешивала, база выходила на аппарате 138-139, как и положено. Другая смена размешивала - база 145-146.
Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.
А у нас так умеют размешивать их сухой концентрат, что база в нем 146 вместо 138.))))
А вы тут печалитесь, что у вас на 5008 забито в аппарат 140 вместо реальных 142...

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

ЧайКофский

Дата: Среда, 13.11.2013, 22:42 | Сообщение # 29

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 461

Награды: 4

Репутация: 3

Статус:

Цитата Vasiliy (

)

Еще как можно! biggrin
У нас одно время было четкое различие - одна смена размешивала, база выходила на аппарате 138-139, как и положено. Другая смена размешивала - база 145-146.
Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.
А у нас так умеют размешивать их сухой концентрат, что база в нем 146 вместо 138.))))
А вы тут печалитесь, что у вас на 5008 забито в аппарат 140 вместо реальных 142...

В точку!

Юрий_Харченко

Дата: Среда, 13.11.2013, 22:50 | Сообщение # 30

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2134

Награды: 9

Репутация: 14

Цитата Vasiliy (

)

Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.

А как же профили натрия?

Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.