Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Как продлить остаточную функцию почек?
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Среда, 14.03.2018, 19:55 | Сообщение # 46 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
|
|
| |
Антонина
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Четверг, 15.03.2018, 10:44 | Сообщение # 47 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Добрый день! Насколько часто используется этот показатель для диагностики ХБП ? Или все-таки в больницах его не делают, считают неинформативным?
Антонина Александровна
|
|
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Четверг, 15.03.2018, 14:43 | Сообщение # 48 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Цитата Антонина ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) Насколько часто используется этот показатель для диагностики ХБП ? Или все-таки в больницах его не делают, считают неинформативным? В России используют не часто. В основном в академических клиниках
|
|
| |
andego
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Воскресенье, 20.06.2021, 20:45 | Сообщение # 49 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Сегодня посмотрел на Ютубе выступление про перитониальный диализ,запомнился высказывание О.Н.Котенко,я думаю не последний человек в Нефрологии,дословно,даже самый идеальный диализатор не способен удалять часть молекул,который с течением времени накапливается на диализе,а вот даже самое небольшое количество остаточной мочи способно все же убирать эти молекулы.Как известно микроглобулин b2 и его фрагменты на диализе накапливаются именно из за отсутствия выделительной функции почек,помимо ретенции микроглобулина b2,отмечается увеличение синтеза протеина лимфоцитами и макрофагами,под действием цитокинов(главным образом интерлейкина-1),высвобождающихся в кровь в результате плохой биосовместмости диализных мембран.А это нарождающиеся проблемы с амилоидозом.Вывод один,сохранять,как можно дольше остаточную функцию почек,если с умом подойти к диализу,без гипергидратации 6-8 лет безпроблемной жизни,почти как у здоровых людей.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
Vasiliy
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Воскресенье, 20.06.2021, 20:52 | Сообщение # 50 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Да. Интерлейкин-1 и интерлейкин-6 очень бы неплохо сдать для информативности. Хотя бы самому не полениться съездить в платную лабораторию.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Rafter
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 21.06.2021, 05:14 | Сообщение # 51 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4058
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Цитата andego ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) Вывод один,сохранять,как можно дольше остаточную функцию почек,если с умом подойти к диализу,без гипергидратации 6-8 лет безпроблемной жизни,почти как у здоровых людей. от диагноза многое зависит. У меня месяцев через 6 с начала диализа с 500-700 гр в сутки мочи стало 50 гр, но до 500 - 700 гр "лёгкой мочи" и не больше, сколько бы не выпил, появилось примерно за неделю до диализа. Поверьте, я как мог пытался не пересушиваться.
Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 21.06.2021, 05:21 |
|
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 21.06.2021, 13:18 | Сообщение # 52 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Цитата andego ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) сохранять как можно дольше остаточную функцию почек
Цитата Rafter ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) от диагноза многое зависит и от уровня СКФ и уремических проявлений при попадании на диализ
|
|
| |
andego
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Среда, 14.07.2021, 20:25 | Сообщение # 53 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
http://images.vfl.ru/ii/1626279914/be42997a/35155212.png Прочитал статью,хоть и не совсем свежая,но довольно актуальная,во многом совпадает с моими рассуждениями. http://images.vfl.ru/ii/1626280480/7c2773d4/35155306.png я убежден,что выводы выверены и имеют обоснованное право на применение в диализной практике. http://images.vfl.ru/ii/1626280753/21dc231f/35155428.png Вот на этом скриншоте очевидны изменения в некоторых представлениях о частоте диализа. http://images.vfl.ru/ii/1626281199/2133c3d0/35155603.png http://images.vfl.ru/ii/1626281161/9a0ddeb3/35155575.png На этих скриншотах показаны,что на выживаемость что на 3х разовом,что на 2х разовом не различаются. http://images.vfl.ru/ii/1626281572/9b236a89/35155683.png Остаточная функция почек при 2х разовом диализе сохраняется дольше,в некотрых иследованиях даже сравнивают с перитониальным диализом,который именно рекомендуют для дольшего сохранения остаточной функции,как более естественной и менее агрессивной процедурой. http://images.vfl.ru/ii/1626281980/0f0417b5/35155748.png Для чего так необходимо сохранение остаточной функции почек на диализе,ответ в этом скриншоте. http://images.vfl.ru/ii/1626282186/92cbdfcd/35155774.png http://images.vfl.ru/ii/1626282330/265304df/35155793.png В дополнении ко всему можно сказать так,почки здорового человека работают 24 часа в сутки,а диализного,если он сохранит остаточную функцию,основные токсины,шлаки выодит при помощи диализного аппарата,остальное также 24 часа,не как у здорового,но в какой то мере,пусть и маленькой ,но способной в не диализные дни помогут организму в какой то степени приемлимо справляться с интоксикацией,гипергидратацией. http://images.vfl.ru/ii/1626283058/38cd64f2/35155837.png И наконец критерии по которым подходит пациент к 2х разовому диализу,конечно не все,а может быть самая малость,обидно,что многие пришли на диализ в таком запущенном состоянии,что тут не приходиться говорить о сохранении остаточной функции,а о спасении от смерти самого пациента.Но думаю рациональное зерно в статье есть,понимаю,что многие не согласяться с выводами,но из своей практики могу сказать,что наше здоровье в наших собственных руках.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
tatsnopko
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Суббота, 24.07.2021, 22:42 | Сообщение # 54 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1499
Награды: 7
Репутация: 42
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Как это соотнести с ежедневным диализом, который проводился(проводится?) где то за границей(напомните, пожалуйста, где, очень часто упоминается,) и имел очень хороший результат?
|
|
| |
Diona
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Воскресенье, 25.07.2021, 12:41 | Сообщение # 55 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1065
Награды: 3
Репутация: 21
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
tatsnopko, за границей есть вариант домашнего гемодиализа, там конечно можно делать небольшие ежедневные сеансы. По идее это лучше, чем большие и редкие. Наверное при хорошей остаточной функции почек можно и два раза, но в любом случае это не про нашу страну, где всех больных тянут до последнего.
|
|
| |
Rafter
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Воскресенье, 25.07.2021, 14:23 | Сообщение # 56 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4058
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Цитата Diona ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) Наверное при хорошей остаточной функции почек можно и два раза, но в любом случае это не про нашу страну, где всех больных тянут до последнего.
Куда тянут? Поддерживают до последнего или до последнего диализ не начинают? Со вторым сейчас иначе и начать диаилиз вовремя несложно. Не стоит идеализировать медицину "не у нас", разные случаи бывают везде.
В соседней теме, обсуждают происходящее в Израиле, СКФ пограничная с диализом и никто из медицинских работников не бежит сломя голову начинать диализ. Хотя может вы не об этом, пишите "тянут до последнего".
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 25.07.2021, 14:43 |
|
| |
Мелисса
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 26.07.2021, 09:12 | Сообщение # 57 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Цитата Rafter ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) Куда тянут? Поддерживают до последнего или до последнего диализ не начинают? Со вторым сейчас иначе и начать диаилиз вовремя несложно. Не стоит идеализировать медицину "не у нас", разные случаи бывают везде. Именно в последнее время на форуме появились стории, когда с СКФ меньше 15 даже не отправляют на формирование фистулы
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
Rafter
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 26.07.2021, 09:47 | Сообщение # 58 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4058
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Цитата Мелисса ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) Именно в последнее время на форуме появились стории, когда с СКФ меньше 15 даже не отправляют на формирование фистулы Толи дело до 2010 годов, отговорки "у вас слабое сердце для диализа" было вполне достаточно, чтоб отправить домой "до последнего".
|
|
| |
Deshi2
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 26.07.2021, 10:14 | Сообщение # 59 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Цитата Rafter ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) Толи дело до 2010 годов, отговорки "у вас слабое сердце для диализа" было вполне достаточно, чтоб отправить домой "до последнего Сейчас просто говорят - "мы не будем вам повышать скорость, у вас слабое сердце". Или например, "на катетере скорость больше 280 не ставим". Хотя катетер хороший и выдерживает 330 как минимум.
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
|
|
| |
Diona
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 26.07.2021, 10:29 | Сообщение # 60 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1065
Награды: 3
Репутация: 21
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Rafter, страна у нас большая, не все в столице живут. Где-то ещё говорят, вот будет креатинин 650 - приходите.
|
|
| |
|