Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 7 « 1 2 3 4 5 6 7 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Отзывы о "Малахите"

О(тчк)к(тчк) Дата: Четверг, 02.09.2010, 23:30 | Сообщение # 31 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (0504julia) сказали, что проводимость - это показатель степени очистки... Да уж...такие специалисты и на супер-пупер аппарате угробить могут. Проводимость раствора в основном натрием определяется и чуть-чуть другими ионами. Мне тоже на прошлой неделе кое-что сказали... Впрочем это техник был, что с него взять?

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 02.09.2010, 23:54 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (0504julia) сказали, что проводимость - это показатель степени очистки... не знаю что хотели сказать... в какой-то стеени это может быть справедливо, если используется измерение диализанса, как на Фрезениусе, в блоке OCM.

TimAll Дата: Пятница, 03.09.2010, 04:48 | Сообщение # 33 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 54 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Понять трудно, почему запуская в космос орбитальные станции, мы не можем просто разобрать фрезу и сделать такую же машину???? Зачем изобретать "МАЛАХИТ"???? Я патриот и поддерживаю отечественного производителя, но очень не хочется чтоб этот производитель учился производить, тренируясь на наших людях- выживут или загнуться! С уважением, Тималл.

О(тчк)к(тчк) Дата: Пятница, 03.09.2010, 07:22 | Сообщение # 34 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (TimAll) Зачем изобретать "МАЛАХИТ"? Его не изобретали, а как раз содрали (как вы и предлагаете) но не с Фрезы,а с японского НИПРО. Quote (Алексей_Денисов) в какой-то степени это может быть справедливо В той степени, что проводимость влияет на степень очистки? Как проводимость (сопротиление) проводника влияет на силу тока? Но сопртивление есть сопротивление, а сила тока - сила тока.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 03.09.2010, 07:59 | Сообщение # 35 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (О(тчк)к(тчк)) проводимость влияет на степень очистки? Нет, но в блоке ОСМ Фрезениа используется тот факт, что проводимость которую обеспечивает мочевина в отработанном растворе приблизительно равна проводимости, обеспечиваемой натрием. На этом строится методика определения концентрации мочевины и, соответственно, ее диализанса.

О(тчк)к(тчк) Дата: Пятница, 03.09.2010, 09:26 | Сообщение # 36 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (Алексей_Денисов) На этом строится методика определения концентрации мочевины и, соответственно, ее диализанса. Понятно теперь, на основе чего строится график Kt , без определениясодержания мочевины,. Получается в этом случае проводимость измеряется после диализатора?

О(тчк)к(тчк) Дата: Пятница, 03.09.2010, 09:51 | Сообщение # 37 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (Алексей_Денисов) проводимость которую обеспечивает мочевина в отработанном растворе приблизительно равна проводимости, обеспечиваемой натрием. обеспечиваемой натрием ГДЕ? в изначальном растворе? Можно подробней? Чего-то я запутался. Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Пятница, 03.09.2010, 10:06

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 03.09.2010, 12:40 | Сообщение # 38 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (О(тчк)к(тчк)) в изначальном растворе? да..я имел в ввиду натрий в диализирующем растворе до его прохождения через диализатор. Подробно - это очень долго... да и не инженер я...

Vasiliy Дата: Суббота, 04.09.2010, 01:16 | Сообщение # 39 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (О(тчк)к(тчк)) Можно подробней? Чего-то я запутался. Если Вы замечали, перед измерением происходит «гуляние» зайчика проводимости. Принцип вот тут вкратце описан: http://www.nephro.ru/magazine/article.php?id=17445 Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

О(тчк)к(тчк) Дата: Суббота, 04.09.2010, 10:22 | Сообщение # 40 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Vasiliy, спасибо. Почти разобрался. Все основано на том, что "молекула мочевины по размерам вполне сопоставима с ионом натрия", а потому "ионный диализанс натрия, определяемый прежде всего проникновением его йонов сквозь диализную мембрану , не должен существенно отличаться от показателя клиренса мочевины". Ну а количественный расчет диализанса натрия осуществляется на "основе показателей проводимости диализирующей жидкости на входе в диализатор и выходе из него. " Сильно упрощенно: сравнивая проводимости раствора до и после диализатора мы можем прикинуть сколько йонов натрия проскочило сквозь мембрану. Примерно столько же должно проскочить молекул мочевины, т.к. размеры их одинаковы. Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Суббота, 04.09.2010, 22:49

Vasiliy Дата: Суббота, 04.09.2010, 11:54 | Сообщение # 41 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (О(тчк)к(тчк)) Примерно столько же должно проскочить молекул мочевины, т.к. размеры их одинаковы. Да, только мочевина в обратном направлении проскакивает. Аппарату перед измерением надо сначала "точку отсчета" установить для того, чтобы смотреть как будет меняться проводимость натрия по аналогии с тем, что точкой отсчета по мочевине является ее нулевая концентрация на входе диализирующей жидкости в диализатор. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

0504julia Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:11 | Сообщение # 42 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 965 Награды: 38 Репутация: 38 Статус: ..... хорошо. вы разбираетесь... я вот совсем запуталась... и пить охота Сильнее всех побед - прощение.

0504julia Дата: Суббота, 04.09.2010, 15:20 | Сообщение # 43 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 965 Награды: 38 Репутация: 38 Статус: а на сайте есть где нибудь таблица, у какого диализатора какая площадь? Quote (Алексей_Денисов) сказали, что проводимость - это показатель степени очистки... мне это моя доктор сказала... не знаю, кто сказал ей.. подозреваю, ее отчитали за то, что она послушала меня на предыдущем диализе и уменьшила мне проводимость(я по старой памяти). но это уже мои домыслы, конечно... Сильнее всех побед - прощение.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 04.09.2010, 15:28 | Сообщение # 44 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (0504julia) а на сайте есть где нибудь таблица, у какого диализатора какая площадь? на нашем сайте - нет. Каталог Фрезениуса здесь

Рыбка Дата: Суббота, 04.09.2010, 17:05 | Сообщение # 45 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: А это диалмзаторы Гамбро http://www.gambramedical.ru/wmc/ru/dialysis/dialysisproduct/dialyzers/

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]