Форум по гемодиализу: - Отзывы о "Малахите" - Страница 2 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 26

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Отзывы о "Малахите"

Mari

Дата: Среда, 18.08.2010, 14:16 | Сообщение # 16

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3280

Награды: 31

Репутация: 52

Статус:

О(тчк)к(тчк), там изначально натрий выше. Что тогда регулировать?

А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)

Николай

Дата: Среда, 18.08.2010, 14:22 | Сообщение # 17

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (Mari)

там изначально натрий выше.

Не понял. Где там?

О(тчк)к(тчк)

Дата: Среда, 18.08.2010, 14:34 | Сообщение # 18

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Quote (Mari)

там изначально натрий выше. Что тогда регулировать?

Где там? В растворе? Речь о базовом значении натрия (получается при стандартном разведении раствора)? Выше чем что?

НАТРИЙ НА ДИАЛИЗЕ
Натрий - штука очень индивидуальная. Где-то в интервале 134-142 лежит обычный натрий на диализе. При стандартном разведении стандартного концентрата получаем некоторое значение натрия - оно и будет называться базовым. Но поскольку не всем пациентам подходит такое значение, то оно дополнительно корректируется до нужной величины. Обычно нужен слабоотрицательный баланс натрия
При этом эта нужная величина в течении диализа может менять значения по определенному закону - профилироваться .Профилирование по натрию безопасно и иногда даже полезно, но только в опытных руках знающего врача.

Mari

Дата: Среда, 18.08.2010, 17:17 | Сообщение # 19

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3280

Награды: 31

Репутация: 52

Статус:

О(тчк)к(тчк), базовое значение натрия выше чем заявлено (135). Но это по ощущениям, ещё раз повторю анализа диализного раствора не проводили. Так понятно?

А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)

Сообщение отредактировал Mari - Среда, 18.08.2010, 17:19

О(тчк)к(тчк)

Дата: Среда, 18.08.2010, 22:55 | Сообщение # 20

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Quote (Mari)

Так понятно?

Заявлено где? На канистре с концентратом? И при его стандартном разведении Малахитом , получается значение натрия больше 135? Правильно?

Igor22

Дата: Среда, 18.08.2010, 23:41 | Сообщение # 21

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 2377

Награды: 26

Репутация: 63

Статус:

Если аппарат показывает неправильно натрий и это доказано, то его надо калибровать, вот и все. А по каким ощущениям? Все это очень субъективно. Я бы не стал делать таких выводов.

tanjushka-bad

Дата: Суббота, 21.08.2010, 17:01 | Сообщение # 22

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 717

Награды: 8

Репутация: 14

Статус:

Мне вчера чуть не "посчастливилось" лежать на "чудо-аппарате"! Спасло то, что он сломался. biggrin

Лежала в другом зале. Вообще, с Малахитами косвенно сталкивалась - они, когда работают, стоят в нашем зале. Изъянов , конечно, множество(по сравнению с привычными Фрезениусами), но вот на чем особенно внимание заостриось: к привезенным двум аппаратам прилагалась книжка - инструкция по использованию, также человек, который их привез, отдал инженерам отпечатанную на листах инструкцию. Инструкции в книге и на листах разные! Но самый прикол в том, что сами Малахиты ни той ни другой инструкции НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ. И наш мед.персонал методом "тыка" учатся и уже сами для себя записывают, что в каких случаях делать.

О, ЖИЗНЬ, ты прекрасна!

Mari

Дата: Суббота, 21.08.2010, 17:43 | Сообщение # 23

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3280

Награды: 31

Репутация: 52

Статус:

tanjushka-bad, новый аппарат и сломался???????!!!!!!!!!!!!!

А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)

tanjushka-bad

Дата: Суббота, 21.08.2010, 18:05 | Сообщение # 24

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 717

Награды: 8

Репутация: 14

Статус:

Ну, "сломался" - это общее слово. Может как раз некая ситуация еще не описанная

Quote (tanjushka-bad)

методом "тыка" учатся и уже сами для себя записывают, что в каких случаях делать.

О, ЖИЗНЬ, ты прекрасна!

Mari

Дата: Суббота, 21.08.2010, 18:09 | Сообщение # 25

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3280

Награды: 31

Репутация: 52

Статус:

Понятно.

А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)

TimAll

Дата: Четверг, 02.09.2010, 22:48 | Сообщение # 26

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 54

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Молюсь чтоб не столкнуться с нашей чудо техникой.

PS: а еще я боюсь того момента когда на наши автомобили начнут обязаловкой ставить подушки безопасности, тогда придется в хоккейном шлеме ездить!!!!

С уважением, Тималл.

0504julia

Дата: Четверг, 02.09.2010, 23:04 | Сообщение # 27

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 965

Награды: 38

Репутация: 38

Статус:

Quote (Mari)

Наши пациенты, кто лежал на Малахитах, тоже жаловались, что с натрием непорядок. Вроде как он выше. Но никто натрий не измерял, так что это утверждение не доказано.

по моему субъективному мнению. по которому я месяц через день по три литра приносила, там какой то бардак с натрием действительно. ни кто не измерял, уменьшение с 138 хотя бы до 136 пришлось тоже выжимать, так как считалось, что при низком натрии упадет давление. сейчас 136, но... все равно много ношу. даже если жара, если не кушала и много двигалась, тогда, когда должно бы быть литр, все равно больше двух.
у них как то не так, как у фрезы проводимость-натрий. тут проводимость у всех 142, а натрий как то отдельно уменьшают.
по поводу обработки 1,5 часа. Mari, у нас они какую то программу обработки этой изменили. уж не знаю что там. на пользу - нет. но сейчас мин 50 обрабатывают. или 40. точно не скажу.
короче как то по внутренним ощущениям по натрию не очень комфортно себя чувствую. Тамаре все нравится.

Сильнее всех побед - прощение.

О(тчк)к(тчк)

Дата: Четверг, 02.09.2010, 23:08 | Сообщение # 28

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Quote (TimAll)

а еще я боюсь того момента когда на наши автомобили начнут обязаловкой ставить подушки безопасности, тогда придется в хоккейном шлеме ездить!!!!

Уже года три езжу на отечественной машине с подушками безопасности. Никаких страшилок не слышал и людей в хоккейных шлемах не видел тоже. Потом чего вы боитесь?Авто - не диализный аппарат, кто вас заставляет садиться в отечественный автомобиль? biggrin

Quote (tanjushka-bad)

Изъянов , конечно, множество

Конкретней можно? Что за изъяны ? Физические поломки или глюки с управлением ?

Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Четверг, 02.09.2010, 23:11

О(тчк)к(тчк)

Дата: Четверг, 02.09.2010, 23:14 | Сообщение # 29

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

0504julia, А какие диализаторы на малахиты ставят? Какие концентраты используют? Такие же как для Фрезы?

Quote (0504julia)

тут проводимость у всех 142, а натрий как то отдельно уменьшают.

Что-то как-то не так biggrin

требует осмысления.

0504julia

Дата: Четверг, 02.09.2010, 23:19 | Сообщение # 30

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 965

Награды: 38

Репутация: 38

Статус:

сама не понимаю! на фрезе просила уменьшить проводимость до 138, не больше. мне уменьшали. натрия соответственно шло меньше. тут же как то отдельно уменьшают натрий. сказали, что проводимость - это показатель степени очистки... ну или что то в этом смысле.. а натрий - это натрий....
диализаторы, на сколько я понимаю, он ест только нипро. фрезу ни как не берет.
по поводу концентратов как то ни чего сейчас не скажу... забыла, честное слово. была информация, да что то вся вышла))

Сильнее всех побед - прощение.

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.