Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
остеопороз_ПРОЛИА_ПАРСАБИВ_ЗЕМПЛАР
| |
globator
|
Дата: Пятница, 03.09.2021, 08:18 | Сообщение # 1 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Здравствуйте! На очередной рентгеновской денситометрии выявлено прогрессирование остеопороза. На фоне применения ПАРСАБИВА 5 мг 3 р/нед. после процедуры гемодиализа. АЛЬФАКАЛЬЦИДОЛ (АЛЬФА-Д3-ТЕВА) даже в минимальной дозе 0,25 мкг 3 р/нед. после ГД, вызывает побочные эффекты в виде симптомокомплекса включающего появление боли в спине, боли в околосуставных тканях, болезненности надкостницы большеберцовых костей и кожных инфильтратов, усиления кожного зуда. ВЕЛЬФОРО-500 постоянный приём. КАРБОНАТ КАЛЬЦИЯ на данный момент не применяю.
ГДФ предилюция по 4,5 ч. 3 р/нед. Kt/v в среднем 1,5. Масса тела 76,5 кг.
ПТГ 579 пг/мл. Кальций общий 2,07 ммоль/л, Фосфор 1,6 ммоль/л. Щелочная фосфатаза среднее за 2020 г. 91 Ед/л. Вит Д3 14 нг/мл. Бикарбонат 20,3 ммоль/л (перед диализом в среду). Врач в «Центре остеопороза» назначит терапию:
- КАЛЬЦЕМИН АДВАНС по 1 таб. в день после ужина.
- ВИГАНТОЛ по 3 капли ежедневно во время или после завтрака.
- ПРОЛИА – 1 мл/60 мг подкожно 1 раз в 6 мес. 2 инъекции в год.
Хотелось бы услышать мнение диализных врачей о возможности и целесообразности применения такой схемы. Есть ли опыт применения препарата ПРОЛИА у диализных больных? Возможно ли сочетание с ПАРСАБИВОМ?
Может быть, кто-то из диализных пациентов применял данный препарат, просьба поделиться опытом.
Ещё вопрос о ЗЕМПЛАРЕ. Этот препарат способствует на практике увеличению минеральной плотности костной ткани? Есть ли положительные примеры? В инструкции указано, что он может воздействовать на клетки костной ткани. В условиях прогрессирования остеопороза имеет смысл заменить ПАРАСАБИВ на ЗЕМПЛАР? Каковы показания к совместному назначению этих препаратов?
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 03.09.2021, 23:27 | Сообщение # 2 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Первое, что надо понимать - это не остеопороз.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
globator
|
Дата: Суббота, 04.09.2021, 04:40 | Сообщение # 3 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Цитата Vasiliy ( ) Первое, что надо понимать - это не остеопороз. Вторичный гиперпаратиреоз, да? Вне всяких сомнений, но в заключении денситометрии указано остеопороз, так что так
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 04.09.2021, 15:08 | Сообщение # 4 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата globator ( ) в заключении денситометрии указано остеопороз, так что так Ну, раз в заключении так указано, да еще и лицом с медицинским образованием, то оно, конечно, остеопороз...
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Halina
|
Дата: Воскресенье, 05.09.2021, 11:52 | Сообщение # 5 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Цитата globator ( ) Вторичный гиперпаратиреоз, да? Вне всяких сомнений, но в заключении денситометрии указано остеопороз, так что так
Какие показатели на денситометрии сейчас и какие были? Может остеопения?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 05.09.2021, 13:53 | Сообщение # 6 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
дело в том, что почечная остеодистрофия и остеопороз могут сосуществовать и тогда их очень сложно разделить, но могут и быть спутаны неопытным исследователем
|
|
| |
globator
|
Дата: Воскресенье, 05.09.2021, 14:20 | Сообщение # 7 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Цитата Halina ( ) Какие показатели на денситометрии сейчас и какие были? Может остеопения? Т.-критерий -2,8, предыдущее исследование -2,2
|
|
| |
globator
|
Дата: Воскресенье, 05.09.2021, 14:22 | Сообщение # 8 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) почечная остеодистрофия и остеопороз могут сосуществовать и тогда их очень сложно разделить Биопсию надо делать?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 05.09.2021, 22:11 | Сообщение # 9 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата globator ( ) Биопсию надо делать? биопсия кости при этом в России - бесполезное дело, нет соответствующего микротома чтобы резать не-деминералиизованную кость
|
|
| |
globator
|
Дата: Понедельник, 06.09.2021, 06:26 | Сообщение # 10 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) биопсия кости при этом в России - бесполезное дело Денситометрия не позволяет разделить, биопсия бесполезна... И выбор терапии при всём этом весьма невелик (и есть ли кардинальное различие), может и смысла нет заниматься всей этой дифференциальной диагностикой?
|
|
| |
ДумаюПотомПишу
|
Дата: Четверг, 09.09.2021, 13:27 | Сообщение # 11 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Я на диализе, и у меня снизилась минеральная плотность до показателей, аналогичных остеопорозу. 3 последних года я на Пролиа, 2 последних года - на Парсабиве 5-7.5мг. Пролиа убрала боли в позвоночнике и суставах, нужно следить за кальцием, т.к. есть риск его падения значительно ниже нормы. Показатели на денситометрии стали как при остеопении. Что со структурой костной ткани конечно же неизвестно.
|
|
| |
globator
|
Дата: Суббота, 11.09.2021, 05:39 | Сообщение # 12 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) боли в позвоночнике и суставах Да, это та ещё проблема, у меня число дней применения НПВС увеличивается...
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) нужно следить за кальцием, т.к. есть риск его падения значительно ниже нормы Снижение уровня кальция сопровождалось судорогами или только по анализам было зафиксировано? Приходилось ли из-за этого отменять ПАРСАБИВ или снижать его дозу? Каким образом корректировали уровень кальция, какими препаратами?
|
|
| |
globator
|
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 08:25 | Сообщение # 13 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
В диализном центре Фрезениус врачи решили, что ПРОЛИА и ПАРСАБИВ одновременно назначать опасно. А вот КАЛЬЦЕМИН АДВАНС и АКВАДЕТРИМ - можно и якобы полезно. Видимо в качестве кальцийсодержащего фосфатбиндера или просто препарата сождержащего кальций. Сложно понять, поскольку считается, что вит. Д3 содержащийся в указанных препаратах при теминальной ХБП не эффективен.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 10:27 | Сообщение # 14 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата globator ( ) А вот КАЛЬЦЕМИН АДВАНС и АКВАДЕТРИМ - можно и якобы полезно. Это так.
Цитата globator ( ) считается, что вит. Д3 содержащийся в указанных препаратах при теминальной ХБП не эффективен. Это точка зрения из 1980-90-х гг. На самом деле, как выяснили уже в 2000-10-х гг, другие органы берут на себя функцию нефункционирующих почек по части пр-ва нужной формы витД., причем, делают это более безопасно, чем принимать синтетическую готовую форму альфаД3.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
MAGPIE
|
Дата: Суббота, 29.01.2022, 14:08 | Сообщение # 15 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Уважаемый Алексей Юрьевич! Мне 65 лет, на ГД с июля 2018г. Паратгормон с 518,93 по состоянию на 20.06.2019 увеличился до 1055,2 на 17.06.2020г. Мне назначили Парсабив 3 раза в неделю по 2.5мг. В июне 2021г. Паратгормон аоставил 1116.5, мне дозу Парсабива увеличили до 5мг 3 раза в неделю. Через какое-то время получения Парсабива в этой дозе стала появляться тошнота. Анализ от 15.12.2-21 Паратгормон 320,4, т.е. почти нижняя граница. Алексей Юрьевич, учитывая Ваш практический опыт, возможно ли при этих показателях Паратгормона на какое-то время (месяц,два при контроле за его уровнем) отменить его применение или уменьшить его дозу снова до 2.5мг, но не 3 а ! (или 2) раза в неделю. Либо второй вариант: оперативное вмешательство по удалению и пересадке паращитовидной железы, какую клинику можете посоветовать.
MAGPIE, 29.01.2022
|
|
| |
|