Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 8 из 8 « 1 2 … 6 7 8
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

Клеточный ответ на гемодиализе

Vasiliy Дата: Пятница, 02.03.2012, 16:09 | Сообщение # 106 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) книжка свежая, написана эстонцами, Kai Lauri, Jürgen Arund, Jana Holmar, Risto Tanner Merike Luman and Ivo Fridolin Вот ключевое слово: "написана эстонцами"!!! Остальной мир это всё промерЯл еще в 1970-80-х. Национальная особенность - сильный фактор. Пальцем не задавишь. Но, конечно, почитать надо. Quote (binnick) Измеряли в диализате все что могли Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

binnick Дата: Пятница, 02.03.2012, 19:16 | Сообщение # 107 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) Quote (binnick) книжка свежая, написана эстонцами, Kai Lauri, Jürgen Arund, Jana Holmar, Risto Tanner Merike Luman and Ivo Fridolin Вот ключевое слово: "написана эстонцами"!!! Я оговорился, эстонцами написана не вся книжка, а только эта глава. А, например, авторы главы про сухой вес - из Renal Research Institute, New York. И книжка свежая, в ней ссылки 2011г. В 1980-х таких измерений нельзя было провести - техника не позволяла. Я думаю, что в ближайшем будущем в этом направлении может быть сделан рывок, потому что появились УФ светодиоды и измерения поглощения и люминесценции становятся проще. Потом возможен еще один рывок, связанный с появлением миниатюрных селективных сенсоров биологических жидкостей и газов, но до экзотики типа биофосфонатов, наверно, дойдут не скоро, начинают с глюкозы, онкомаркеров и проч.

Шпалыч Дата: Пятница, 02.03.2012, 19:35 | Сообщение # 108 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (binnick) рывок, связанный с появлением миниатюрных селективных сенсоров биологических жидкостей и газов, А если эти сенсоры ввести в анальное отверстие и определить какие вещества выделяются с газами. Может тоже полезные? Я знаю что они горят, но хотелось бы состав поподробнее. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

binnick Дата: Пятница, 02.03.2012, 19:51 | Сообщение # 109 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Шпалыч) хотелось бы состав поподробнее. Шпалыч, я понял, о чем Вы мечтаете, но, думаю, мы до этого времени не доживем. Первыми в очереди - состав выдыхаемого воздуха, слюны и мочи. Но сейчас все быстро развивается, может, и до этого доживем «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 02.03.2012, 19:56

Vasiliy Дата: Пятница, 02.03.2012, 21:04 | Сообщение # 110 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) В 1980-х таких измерений нельзя было провести - техника не позволяла. Да это понятно. Ведь и перечень того, что считать уремическими токсинами тоже регулярно пополняется. Я о подходе: О! Купили новую технику. А давай-ка померяем! А заодно и работу напишем. Вообще, конечно, науку движет человеческое любопытство. Но со Шпалычем ведь трудно не согласиться - интерес-то в данных измерениях чисто академический, не прикладной. И куда с этим знанием? Т.е. примерно как из любопытства Quote (Шпалыч) эти сенсоры ввести в анальное отверстие и определить какие вещества выделяются с газами. Может тоже полезные? Тем, кто мембраны разрабатывает (См.опять же Винкен том5) это знание полезно, но они давно уже основной состав токсинов в диал.р-ре определили, когда мембраны разрабатывали (ведь они должны были мембранам свойства конкретные задавать) - не думаю, что техника не позволяла, только более муторно это было, более трудоемко, другими методами, пусть даже не столь современными и не столь чувствительными методами, как сейчас появились. А тут еще более чувствительные методы подоспели - найдут еще в отработанном диал.р-ре что-то, там очень много всего, до сих пор что-нибудь да находят. Только вот все равно тупик уже виден в этой технологии. Всё, что можно, от ГД/ГДФ получили и исследовали, теперь только шлифуют знание. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 02.03.2012, 21:07

binnick Дата: Пятница, 02.03.2012, 23:05 | Сообщение # 111 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) Я о подходе: О! Купили новую технику. А давай-ка померяем! А заодно и работу напишем. ну так это один из стандартных путей приобретения нового знания. Сначала на ночное небо пылились невооруженными глазами, потом изобрели подзорную трубу и смогли увидеть больше, потом придумали телескоп и стали смотреть в небо через телескоп. В результате узнали много нового и полезного! Чего здесь "такого"? Quote (Vasiliy) Только вот все равно тупик уже виден в этой технологии. Всё, что можно, от ГД/ГДФ получили и исследовали, теперь только шлифуют знание. не знаю, почему вдруг тупик? Мембраны сейчас не слишком продвинутые, еще неясно, чем кончится идея наносить органику на неорганические материалы, может, в итоге и диализаторы совсем другими станут, почему нет? Опять-таки, контроля за составом крови и диализата в процессе ГД сейчас почти никакого, вода как будто все равно недостаточно чистая, да наверняка много чего еще можно сделать. Та же носимая почка - чем не революция? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Vasiliy Дата: Пятница, 02.03.2012, 23:10 | Сообщение # 112 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) Та же носимая почка - чем не революция? Посмотрим.... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Adam Дата: Суббота, 03.03.2012, 00:06 | Сообщение # 113 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Знания все же нужны. Мы слишком плохо знаем человеческий организм(я имею ввиду процессы которые в нем происходят), чтобы имитировать работу почек. Сам диализ основан на свойстве мембраны. Никаких других открытий так и не произошло. Меняется только тактика использования этого механизма, основанная на полученных знаниях.

Vasiliy Дата: Суббота, 03.03.2012, 22:17 | Сообщение # 114 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Шпалыч) Так как все полезные , ну и не полезные, вещества к нам попадают из пищи, то восполнить мы их может только разнообразно и полноценно питаясь Вот тут есть еще один момент - относительно того же объема съедаемого и разнообразия. Всякий раз, когда приходит к нам диетолог Татьяна Михайловна, она указывает мне на недостаточный вес в соответствии с действующими рекомендациями. Однако, уже много лет, как поправиться не получается. Более того, как только я предпринимаю очередную попытку - становится только хуже. Складывается ощущение, что при более интенсивном питании мне нужен уже ежедневный диализ, так как третий междиализный день в такой ситуации становится просто днем доживания до диализа, делать что-либо в третий день у меня уже в этом случае никак не получается. Но повышение (в ситуации усиленного питания) также и времени, и интенсивности диализа(для компенсации "результата" усиленного питания, т.е. для большего удаления в этом случае образующихся токсинов) приводит у меня всё равно к тем же проблемам, о которых я уже писал тут, и на что вместо ответа получил "это страх" (прямо буквально как в песне - "Нет ответа, а на тебе в .... укол"). Т.е. если бы недостаток неких "внешних веществ" вызывал у меня аритмию, то проблемы в этом случае уменьшились бы или их бы не возникало. Но вот тут, кстати, и с ежедневным гд тоже вопрос большой. Если поверить, что ничего нужного не вымывается, то и обычное увеличение времени и дозы гд для меня не вело бы к проблемам с возникновением аритмии(вот только про калий тут не надо вспоминать в данном случае - как я уже писал, это первое, что было проверено и исключено). А раз ведет, то и в случае ежедневного гд будет та же проблема возникать скорее всего, т.к. увеличится общее время диализа. Т.е. в реальности именно из-за удаления "чего-то нужного" и притом "производимого организмом" и приходится мне находить компромисс между объемом съедаемого и дозой гд - вот, чтобы не повышать время и дозу гд, я и вынужден в определенной степени "не доедать". Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 04.03.2012, 00:14

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 08:24 | Сообщение # 115 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Vasiliy, очень поучительно... Способ интерпретации действительности достаточно типичный

Vasiliy Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 18:01 | Сообщение # 116 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Ну, у вас интерпретация того, что происходит на гд, в принципе отличается от моей. Насчет "интерпретации действительности" - понятно. А вот "способ интерпретации действительности" - как это будет по-русски? Вы статистикой руководствуетесь, я - анализом собственных ощущений и пытаюсь объяснить изменения ощущений в зависимости от изменений внешних факторов (в данном случае - режима питания и режима гд). Но я никому не навязываю свою интерпретацию. Мне моя интерпретация помогает выжить на гд уже с 2004 г. (До 2004 года моя жизнь на гд 15 лет в целом соответствовала статистическим рекомендациям, изменить подход жизнь заставила) А если бы я последовал вашей интерпретации действительности (статистической), то там в 2004 году и остался бы. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 05.03.2012, 04:26

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]