Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Анеле

Неприятная тема

Vasiliy Дата: Четверг, 24.01.2019, 14:48 | Сообщение # 16 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3956 Награды: 28 Репутация: 91 Статус: Совет может быть только один - хочешь пожить на диализе подольше, разбирайся в этом всём САМ, не рассчитывай ни на кого. И всё равно риски остаются высокими. Но так хоть частично их можно уменьшить. Насчет полноценности жизни тех уникальных единиц в мире, кто живет только на диализе 40 и более лет - это не так, им продолжение своей жизни дается весьма тяжело. Не стоит верить благоглупостям американских журналистов. Диализный амилоидоз останавливать пока не научились. Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 24.01.2019, 16:07

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 24.01.2019, 16:34 | Сообщение # 17 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 26509 Награды: 68 Репутация: 182 Статус: Вот анализ причин смерти диализных пациентов США, выполненный американскми исследователями. У 26% умерших причины смерти остались неизвестными (или данные отсутствуют). Около 30% умерли по причине аритмий и внезапной остановки сердца. Процентов 15 умерли потому, что приняли решение прекратить процедуры диализа. 4% умерли от инфаркта миокарда и атеросклеротического поражения сердца и еще 2% - от застойной сердечной недостаточности. Еще 2% умерли от других сердечных причин. Еще 2% умерли от инсультов. Еще 2% - от гиперкалиемии. 3% умерли от злокачественных образований. 6% умерли от сепсиса. Еще 2% умерли от всех других инфекций. Около 10% пациентов умерли от всех остальных причин (отравления, ДТП, убийства, самоубийства, утопления, падения кирпича на голову и др. несчастных случаев итп) Прикрепления: 0671984.jpg(71.2 Kb)

Vasiliy Дата: Четверг, 24.01.2019, 18:15 | Сообщение # 18 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3956 Награды: 28 Репутация: 91 Статус: Это НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ причины смерти. А что привело, например, к тем же аритмиям и sudden cardiac death? Что является ИСХОДНОЙ причиной их возникновения? Вот в этом основной вопрос. Проще всего списать всё на периодичность проведения очистки (и возникающие при этом в организме неравновесия) и в целом на ее недостаточность (по сравнению с нативными почками), на приспособляемость организма только у отдельных малочисленных больных к такому режиму и уровню очистки. Но очень большая доля вины в столь невысоких и очень медленно улучшающихся результатах выживаемости на диализе лежит и на тех, кто его проводит. Надо заметить, что японские результаты выживаемости в 3-4 раза лучше, чем в США, Европе и у нас. На том же оборудовании!!! Понятно, что японцы-диализники в целом более дисциплинированы, чем, например, итальянцы или американцы. Но такую разницу в выживаемости этим не объяснишь. Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

sneginka Дата: Четверг, 24.01.2019, 18:20 | Сообщение # 19 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 732 Награды: 0 Репутация: 11 Статус: Ужасная статистика..... елена

andego Дата: Четверг, 24.01.2019, 19:26 | Сообщение # 20 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 820 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата Vasiliy () Это НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ причины смерти. А что привело, например, к тем же аритмиям и sudden cardiac death? Что является ИСХОДНОЙ причиной их возникновения? Вот в этом основной вопрос. Проще всего списать всё на периодичность проведения очистки (и возникающие при этом в организме неравновесия) и в целом на ее недостаточность (по сравнению с нативными почками) Не знаю как у других,а у меня именно диализ приводит к аритмиям и проблемам ССС,постдиализный синдром проявляется довольно в острой форме,подъемом давления до значительных цифр(до диализа давление 120/70 без гипотензивных лекарств) состояние,как выжатый лимон,через 5-6 часов состояние уже улучшается,а на следующий день, особенно через 2-3дня после диализа уже состояние здорового человека,но опять диализ и опять упадок сил.Если диализ 2раза в неделю да по 3часа,то состояние гораздо лучше,нет проявлений постдиализного синдрома,нет подъёма давления и нет аритмии.Я думаю у всех организм разный и все по разному переносят саму процедуру.Поэтому мне думаю поможет только пересадка. Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 24.01.2019, 19:49 | Сообщение # 21 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 26509 Награды: 68 Репутация: 182 Статус: Цитата Vasiliy () японские результаты выживаемости в 3-4 раза лучше, чем в США, Европе и у нас результаты смертности,полученные в разных странах следует сравнивать с осторожностью, так как не всегда учет делается по одной и той же методике. Российские результаты пока лучше ни с кем не сравнивать, мало того, что методика подсчета в РФ кривая, но и диализные популяции стран очень сильно отличаются. Относительно японцев и американцев было замечательное наблюдение Даугирдаса: японцы по происхождению, но которые являются гражданами США, на АМЕРИКАНСКОМ диализе живут дольше американцев.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 24.01.2019, 19:58 | Сообщение # 22 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 26509 Награды: 68 Репутация: 182 Статус: Цитата Vasiliy () Понятно, что японцы-диализники в целом более дисциплинированы, чем, например, итальянцы или американцы к нам в ЦКБ неоднократно приезжали целыми группами японцы и китайцы. Я помню около 50 пациентов. Они все были с небольшой массой тела. И, да, очень дисциплинированы.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 24.01.2019, 19:59 | Сообщение # 23 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 26509 Награды: 68 Репутация: 182 Статус: Цитата sneginka () Ужасная статистика ужасно - когда нет статистики.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 24.01.2019, 20:29 | Сообщение # 24 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 26509 Награды: 68 Репутация: 182 Статус: Цитата Василий () японские результаты выживаемости в 3-4 раза лучше, чем в США, Европе и у нас ну, это уже не так. Статья не свежая, почти двадцатилетней давности, но тенденция понятна. Why has the gross mortality of dialysis patients increased in Japan? Takashi Akiba M.D., Ph.D.Shigeru Nakai,Toru Shinzato, Chikao Yamazaki, Tateki Kitaoka, Kazuo Kubo, Kenji Maeda The annual death rates of dialysis patients in the United States recently showed clear decreases, from 26% in 1988 to 23% in 1995. Reports have suggested that these decreases in annual mortality might be attributed to the increased delivery of dialysis dose, shift from cellulosic to synthetic hemodialysis membrane, and the use of erythropoietin3,11. The increases in gross mortality from 8–9.5% we observed over the recent 15-year period in Japan suggest that Japanese physicians might be providing poor-quality dialysis therapy to their patients. Our analysis clearly indicated that the risk of death after 1 year adjusted by age, gender, original disease, and years on dialysis therapy significantly and continuously decreased with changes in the causes of death. The relative risk of death for patients with diabetes as a cause of ESRD in 1996 also decreased to one-third of that in 1983. The increase in the gross mortality of Japanese dialysis patients might not be due to deteriorating quality of the dialysis therapy supplied, but rather a reflection of accepting older, higher risk patients for dialysis. тенденция продолжалась и далее: в Японии общая смертность на диализе немного росла, но смертность стандартизированная по возрасту замечательно снижалась. Надеюсь, всем понятна причина. The crude rates for all-cause mortality increased from 84.5 per 1000 person-years in 1988 to 96.3 in 2013 (14.0% increase). Прикрепления: 5947392.jpg(34.5 Kb)

jok Дата: Четверг, 24.01.2019, 22:19 | Сообщение # 25 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 255 Награды: 0 Репутация: 10 Статус: Давать американскую или японскую статистику вместо отечественной это примерно как предъявить тех же японцев и сказать «Вот русские примерно такие же, только не раскосые, выше ростом и поплотнее, вкушают основным злаком рожь, а не рис, и классики литературы у них Пушкин, Толстой и Достоевский, а не Мурасаки Сикибу, Нидзё и Исса» Но бесспорно, информативнее чем ничего. право выбора — личное дело каждого

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 24.01.2019, 22:23 | Сообщение # 26 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 26509 Награды: 68 Репутация: 182 Статус: jok, нет отечественной статистики соответственного уровня

jok Дата: Четверг, 24.01.2019, 22:28 | Сообщение # 27 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 255 Награды: 0 Репутация: 10 Статус: я в курсе Собственно первым порывом написать в эту тему было задать, в том числе и Вам, вопрос, — почему? Но так как более менее в курсе, то достаточно уверенно предполагаю, что и ответ приблизительно знаю. А задавать риторические вопросы, какой смысл. А за графики "спасибо", несмотря на ёрничество. право выбора — личное дело каждого Сообщение отредактировал jok - Четверг, 24.01.2019, 22:30

Роман94 Дата: Четверг, 24.01.2019, 22:37 | Сообщение # 28 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 333 Награды: 2 Репутация: 13 Статус: Цитата Halina () Как говорят, от диализа не умирают. Зависит от сопутствующих заболеваний. Мне про диабет так говорили Моя тема, добро пожаловать! Про эталонную медицину Дорогое плацебо помогает лучше, чем дешёвое.

Ром Дата: Пятница, 25.01.2019, 00:01 | Сообщение # 29 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 378 Награды: 8 Репутация: 2 Статус: Добрый вечер! Если ещё моё мнение интересно то выскажусь. На диализе с 2006 года почти 13 лет.... АЛЬТЕРНАТИВЫ всё равно нет! Живите тем что имеете! Мне кажеться и в этом для нас огромный "подарок"! На пенсии Вы Уже! Сколько кому прдназначено столько и проживёте... Не парьтесь! В чудеса не верьте! Но что имеем - то имеем! На диализе тоже Жизнь! Слушайте врачей,выполняйте их рекомендации... И стройте планы в соответствии со своими возможностями! Долгих лет! И Хорошего самочуствия... Сашок

Antonon Дата: Пятница, 25.01.2019, 00:24 | Сообщение # 30 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 69 Награды: 0 Репутация: -8 Статус: Ром, Согласен с Вами, что альтернативы лечения нет.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]