У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Это стандарт. У нас так же. Но раз стали появляться на земпларе такие проблемы с образованием кальцификатов, то первое дело - надо тут же посмотреть паратгормон, насколько он изменился. Значение кальция в крови при этом не очень показательно - он вполне может в крови оставаться в пределах нормы, и тем не менее кальцификаты могут продолжать расти.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Vasiliy, кстати, во Франкфурте спрашивал я у известных европейских профессоров относительно той вашей идеи о влиянии гиперкомпенсации ацидоза на гемодиализе на кальцификацию мягких тканей. Профессора единодушно ответили что все спекуляции вокруг этой темы пока не дали никакого результата, однако если кто-то захочет написать диссертацию на эту тему, то тема вполне диссертабельна, так как неисследованного в этой части проблемы много и любой результат интересен.Найдутся соответствия или нет, диссертация все равно получится. Никаких клинических действий пока рекомендовать нельзя.
Я тогда всё это обсуждение просто распечатаю. На память.
Распечатайте. Я полагаю что спор должен быть конструктивным и не должен содержать высказываний типа
Quote
И ЭТО ВРАЧ ПИШЕТ!!!! Вам бы поразбираться сначала в теме, хотя бы малость, прежде чем выступать тут под зеленым ником. Вам самому-то не стыдно???
высокий кальций в крови и кальцификация мягких тканей может наблюдаться при низком уровне ПТГ, однако будет ли это прямым эффектом низкого уровня ПТГ в крови? Думаю нет, механизм будет гораздо более сложным.
высокий кальций в крови и кальцификация мягких тканей может наблюдаться при низком уровне ПТГ, однако будет ли это прямым эффектом низкого уровня ПТГ в крови? Думаю нет, механизм будет гораздо более сложным.
Насчет прямого эффекта - смотреть-то приходится все равно в комплексе, иначе это становится чисто академическим вопросом. Так как в жизни еще присутствует и требует учета баланс по кальцию. Получение баланса по кальцию нулевым на диализе практически нереально, учитывая необходимость сглаживания вынужденных колебаний его концентрации, что, фактически, происходит благодаря определенному "подпору" в его балансе (см. Blood Purif. 2010;29(2):163-76. Epub 2010 Jan 8. Calcium balance in dialysis is best managed by adjusting dialysate calcium guided by kinetic modeling of the interrelationship between calcium intake, dose of vitamin D analogues and the dialysate calcium concentration. Gotch F, Levin NW, Kotanko P.), а отрицательные моменты от существования этого "подпора" как раз частично и сглаживает повышенный паратгормон. Стоит его сделать пониженным - кальций и начнет откладываться эктопически.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 16.12.2010, 11:53
а отрицательные моменты от существования этого "подпора" как раз частично и сглаживает повышенный паратгормон. Стоит его сделать пониженным - кальций и начнет откладываться эктопически.
Так пока толком никто более-менее полно не понимает, что происходит в организме на диализе, а заменяют знания статистической информацией - очень многое неочевидно. Для Вас очевидно то, что соответствует утвержденным рекомендациям, оно и понятно. А то, что сегодня очевидно в ДОКИ (evidence) то, что раньше даже на opinion не тянуло. Это не смущает? И потом: эта очевидность - она для большинства, даже для подавляющего большинства, и на нём же получена!!!. А как быть тем, кто не вписывается? Я НЕОДНОКРАТНО видел своими глазами, как некоторые больные просто спасаются таким снижением бикарбоната, и только благодаря этому живы до сих пор (именно так!) - это то, о чем Вы пишете в сообщении 32. Но при этом большинству этот бикарбонат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не важно, они вообще не чувствуют разницы между 0 и -8 (хорошо еще, что +8 своими глазами не видел - а ведь и такие работы публикуют! И рассказывают там, как больным становится лучше на +8 ?!!!) Но что делать тем, кто не вписывается??? Их же лечить будут ТАК И ТОЛЬКО ТАК, как большинство!
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
расскажу Вам притчу: Сидит федьдшер в своем фельдшерско-акушерском пункте, в деревне Гадюкино. Приходит к нему односельчанин, скорбный животом. Смотрит на него фельдшер и решает, что у того брюшной тиф. Недолго думая, достает наш фельдшер из под стола бутыль с касторовым маслом и, налив граненый стакан до краев, приказывает пациенту выпить лекарство. Пациент пьет... и наутро - здоров. Фельдшер достает большую амбарную книгу и делает запись фиолетовыми чернилами: "При брюшном тифе помогает стакан касторового масла, принятый внутрь". Ставит точку. На следующее утро приходит к фельдшеру другой односельчанин и у того фельдшер тоже находит брюшной тиф. Уже предвкушая успех, наливает и этому пациенту, наш фельдшер, стакан касторки... Заставляет выпить.. Пациент пьет и уходит... К утру - помер. Вздыхает фельдшер, достает амбарную книгу, открывает последнюю запись, переправляет точку на запятую и дописывает "но - в 50% случаев"
Вполне возможно и такое. Критерии определения "что такое хорошо, что такое плохо" пока тут хромают. По статистике-то всё понятно: "Хорошо" - это когда на ГД дольше жизнь. И "хорошо" - это когда ее качество лучше. Из этих соображений и ставят бикарбонат таким, чтобы преддиализный был 21-22, ибо при этом смертность такая же, как при 18-19, но качество жизни вроде как лучше. Но это большинству. А вот конкретные случаи, почему некоторым снижение бикарбоната помогает уменьшить кальцификацию, не "копают". И получается, что нынешний уровень понимания происходящего в организме больного на ГД у медицины на самом деле не сильно отличается от того же случая с фельдшером. Только что статистика не 50%, а побольше - процентов 80. Тем-то, кто попал в 20, от этого не легче.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Благодарю Vasily за качественную дискуссию. Есть информация к размышлению. Может некоторые вопросы вам поможет решить эта ссылка.
PS А на счёт индивидуального подхода - это мысль правильная и не новая. В идеале всех пациентов надо распределять хотя бы на 3 группы- по уровню тяжести или количеству проблем. И самая проблемная часть должна получать максимальное количество расходов на диагностику и лечение. Самая стабильная группа будет получать стандарт - менее ресурсоемкий. Стабильных пациентов большиноство - поэтому в сумме все равно затрат на них будет больше . Но это большинство позволит найти средства из выделенного на них бюджета на менее многочисленную часть проблемных больных. Я всё сказал.
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Суббота, 18.12.2010, 11:59
Спасибо, Вадим! По крайней мере, хотя бы при назначениях разделяли диализников по длительности нахождения на диализе. И не руководствовались бы рекомендациями, полученными на статвыборке с 95% до 6 лет на ГД, для тех, кто уже 12-15 лет и больше. Простейший пример - устойчивые 10 норм ПТГ на 3 году ГД это уже почти наверняка и аденома, и скоротечное разрушение скелета, и вопрос об операции. Те же 10 норм ПТГ, но на 15-20 году ГД - уже даже мало может оказаться для поддержания оборота кости. А в ДОКИ - всем до 3 норм.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
По поводу гиперкальцемии - есть установленная мной лично четко отслеженная на собственном организме закономерность: от повышенного уровня Ca в крови резко повышается частота возникновения гемофтальмов (кровоизлияний из сосудов сетчатки) и носовых кровотеечений, и ещё: объём и количество мочи также впрямую зависит от уровня кальция, так что лучше, чтобы уровень Са держался в пределах нижней нормы моё мнение - никому не навязываю! Сейчас принимаю 1т/день Calciumacetat Nefro 700mg и хватает!
In Light I Trust!
Сообщение отредактировал mrmix - Вторник, 24.05.2011, 18:23
так что лучше, чтобы уровень Са держался в пределах нижней нормы
Об этом же пишет и Бушинский - необходимо поддерживать уровень кальция в районе нижней границы нормы. Думаю, авторитет Бушинского и наличие у него достаточного опыта в диализе никто оспаривать не станет.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
если бы еще знать - кто это ... David A. Bushinsky, M.D. University of Rochester School of Medicine and Dentistry 601 Elmwood Ave., Box 675 Rochester, NY 14642
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.