Внимание! В Вашем браузере отключена функция JavaScript!!!

Дата: Вторник, 02.08.2011, 18:56 | Сообщение # 1

Отрешенный

Группа: Врач-модератор

Сообщений: 3769

Награды: 43

Репутация: 81

Статус:

Мне в личку часто задают повторяющиеся вопросы родители детей с гематурией, поэтому я публикую здесь ответы на некоторые из них. В данном случае речь идёт о 10 летнем мальчике с гематурией с небольшой протеинурией в течение 1 года. При этом на фоне ОРВИ было 2-3 коротких эпизода макрогематурии.

1. Если антибиотик снижает уровень гематурии и убирает белок, то о чем это может говорить? Может курс приема какого-то более сильного, чем макропен препарата, вылечит нас окончательно?
Это ни о чём не говорит, т.к. усиление при ОРВИ – типично для ренальной гематурии и по мере купирования инфекции анализы улучшаются – это произойдёт и спонтанно. При ОРВИ, кстати- антибиотики не показаны.
2. Биопсию делать пока врачи не рекомендуют, говорят, что на лечение она не повлияет, а вред нанести может. Как Вы считаете, какое у нас заболевание, возможно ли полное выздоровление (ребенку в сентябре будет 11 лет)?
Я согласен с тем, что биопсия сейчас не слишком необходима, т.к. ребёнок не подлежит лечению, потому что IgA-нефропатию начинают лечить только при стабильной протеинурии выше 500 мг в сутки (ингибиторы АПФ и возможно курсы преднизолона). Степень гематурии не влияет на начало лечения. Случаи с меньшей степенью протеинурии не подлежат лечению. т.к. оно на них не влияет. Т.Е. лечение может перевести часть случаев более серьёзных (это определяется степенью протеинурии) в лёгкие. А на лёгкие случаи не влияет
Другие причины подобной ренальной гематурии лечению не подлежат.
Поэтому, когда протеинурия стабильно выше 500 мг в сутки- необходимо выполнять биопсию, для того, чтобы узнать IgA ли это, и если да, то лечить.
Биопсия вред нанести не может- это безопасная поцедура, пишу об этом как человек, выполняющий её детям в течение 11 лет. Если в Вашем городе так говорят- возможно там нет опыта проведения этой манипуляции.
Проблема не в том, чтобы сделать биопсию (это не сложно). А в том, что потом делать с материалом, т.е . какому морфологу его можно отдать – убеждён, что в нашей стране доверять можно только двум морфологам – 1 в Москве и 1 в Питере.
Везде в мире биопсию делают и при лёгких вариантах гематурии в тех случаях, когда родители и\ или пациент психологически сильно страдают от неопределённости с диагнозом, т.к. это может быть вреднее самой болезни.
3. В интернете читали, что при ОПСГН (острый постстрептококковый гломерулонефрит), если долго не уходит мочевой синдром, в том числе и гематурию можно лечить кортикостероидами, это помогает предотвратить переход в хроническое заболевание? Нас не надо лечить кортикостероидами? Почему?
Это чушь на постном масле. ОПСГН не может перейти в другой гломерулонефрит, так же как гепатит А не может перейти в гепатит В (хотя клинические проявления похожи).
ОПСГН- это одноразовая болезнь (повреждающие механизмы кратковременны, но существенны, поэтому заживление многомесячное), которая при тяжёлом течении в дебюте (это бывает редко - должна быть тяжёлая почечная недостаточность - у Вас подобной клиники не было) может оставить хронические последствия в виде серьёзного фиброза в почках (гибель паренхимы)- и, как следствие, длительное изменение в анализах, изменение в паренхиме при УЗИ, артериальной гипертонии. Кортикостероиды тут не причём и Вас ими лечить не надо, т.к. не доказана морфологически IgA и нет стабильно высокой протеинурии .
4. Как Вы относитесь к методам нетрадиционной медицины? Знаете ли Вы случаи, когда нетрадиционная медицина помогла вылечить гломерулонефрит? Мне знакомая рассказывала о методе профессора Пановой: обкалывание почки по меридиану кровью, разбавленной дистиллированной водой. Может ли помочь иглоукалывание? http://www.zagerclinic.ru/mTreatmentsFD.php?id=538 - здесь говорят о том, что это возможно.
Отношусь отрицательно. Случаев, когда они помогали не знаю, но знаю случаи, не очень частые, когда многолетняя гематурия спонтанно проходила. Полгода назад это произошло у 40 летнего пациента с 20-летней историей гематурии (сын старшей сестры одного из отделений нашей больницы) – и так совпало, что он последний год бросил всё нетрадиционное, к которому иногда прибегал безуспешно в прошлом. Его резюме : «Хорошо, что я не ходил в данный момент к бабке, а то бы подумал, что это она помогла».
5. Какой прогноз на будущее Вы можете дать, исходя из того, что мы имеем сейчас?
Больше всего, конечно нас страшит ХПН.
100% за то, что в ближайшие 15 лет Вам ХПН не грозит. Если это IgA - процентов 70 за то, что ХПН не разовьётся никогда, даже, если гематурия останется на всю жизнь.

6. Какой образ жизни нужно вести ребёнку: можно ли ему ходить в школу (ведь при каждом инфекционном заболевании возможны обострения, придётся пить антибиотик)? Не безопасно ли так часто принимать антибиотики? Какая степень физической активности допустима? Можно ли купаться в море, реке, пруду, хотя бы в гидрокостюме, или забыть об этом навсегда?
Я не думаю, что нужно как то ограничивать ребёнка – ну не надо купаться, когда холодно, не надо заниматься большим спортом, а всё остальное можно – от ОРЗ не убережёшься.
7. Какие ограничения в питании обязательны, нужна ли строгая диета? Что происходит в организме больного при употреблении бульонов, свинины? Где об этом можно прочитать?
Ну есть такое при доказанной IgA – определяют антитела к глиадину, и если они высокие- соблюдают диету с ограничением глиадина – но пользу от этого признают не более 20% зарубежных нефрологов, а качество жизни эта диета – существенно снижает, особенно у итальянцев (макаронники) – других ограничений в диете не предлагается.
8. Как мы можем помочь нашему ребёнку?
Прежде всего успокоиться самим и успокоить его.

М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

Дата: Вторник, 02.08.2011, 19:50 | Сообщение # 2

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1142

Награды: 16

Репутация: 31

Статус:

Михаил, а можно с помощью препаратов, витаминов и т.д. уменьшить гематурию? У нас сейчас 120-180, гемоглобин снижается. Мы пьём только лекарство от аллергии.

Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Дата: Вторник, 02.08.2011, 20:04 | Сообщение # 3

Отрешенный

Группа: Врач-модератор

Сообщений: 3769

Награды: 43

Репутация: 81

Статус:

Quote (мамаИРА)

Михаил, а можно с помощью препаратов, витаминов и т.д. уменьшить гематурию?

Нет, нельзя.

М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

Алексей_Денисов

Дата: Вторник, 02.08.2011, 21:03 | Сообщение # 4

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27425

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

mkagan,

Quote

о методе профессора Пановой: обкалывание почки по меридиану кровью, разбавленной дистиллированной водой.

какой ужас... не знал о таком...

Дата: Вторник, 02.08.2011, 23:44 | Сообщение # 5

Net-зависимый

Группа: Врач

Сообщений: 1943

Награды: 30

Репутация: 53

Статус:

Quote (mkagan)

Прежде всего успокоиться самим

мамаИра, обратите на это самое пристальное внимание!

Дата: Среда, 03.08.2011, 00:05 | Сообщение # 6

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1142

Награды: 16

Репутация: 31

Статус:

Да я спокойна,просто нам кучу лекарств назначили для снижения гематурии-ксидифон, вобензим, магне б6, вит Е- курсами, которые мы пили и они нам не помогли,потому и спросила. Не хочется зря ре химией пичкать.

Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Дата: Среда, 03.08.2011, 02:35 | Сообщение # 7

Отрешенный

Группа: Врач-модератор

Сообщений: 3769

Награды: 43

Репутация: 81

Статус:

Продолжение:

Михаил, всё-таки попробую ещё уточнить по поводу антибиотиков: так нам не надо пить их во время обострений? А вдруг анализы сами не улучшатся? Или пить их только, когда АСТЛО выше нормы? (так было, когда мы попали на первую госпитализацию).
Антибиотики необходимо принимать в тех случаях, когда по клиническим данным педиатр предполагает наличие бактериальной инфекции (стрептококковый фарингит, ангина, пневмония, и т.д.)-. Серологические реакции (АСТЛО и т.д.) всегда запаздывают (становятся положительными дней через 7), поэтому при принятии решения о назначении антибиотиков на них ориентироваться не надо. При вирусных инфекциях антибиотики не помогают и ,конечно, у антибиотиков нет отдельного положительного влияния на течение гематурии.
И что делать, если ОРЗ нет, видимой инфекции нет, а моча мутная долго? Ждать, когда пройдёт само? А если не проходит?
В ряде случаев, если предполагается гломерулонефрит с тяжёлым обострением, которое протекает с высокой протеинурией, повышением уровня креатинина и т.д. даже при отсутствии биопсийного подтверждения гломерулонефрита могут быть применены кортикостероиды (преднизолон, метилпреднизолон), но решать это должен Ваш нефролог. При более лёгком обострении препараты не применяются и они не оказывают влияние на естественное течение такого обострения.
Извините за бестолковость мою, просто антибиотики нам здорово помогают действительно, моча сразу лучше становится, но и не хочется, конечно пичкать ими ребёнка часто.
Чем тогда лечиться во время ОРЗ? Противовирусными препаратами?
ОРЗ лечится симптоматически. При гриппе А эффективен Осельтамивир (Тами- Флю). Никакие другие противовирусные препараты (арбидол и т.д.) при ОРЗ эффекта не имеют.
Ещё Вы писали про двух морфологов, а можно узнать их фамилии? Вдруг всё-таки придётся делать биопсию...
Столяревич в Москве и Воробьёва в Питере.
Михаил, а если не ИГА-нефропатия, что ещё может быть? Может быть какой-то гематурический вариант хронического гломерулонефрита, который всё-таки можно вылечить???
Причиной подобной гематурии может быть врождённая патология коллагена 4 типа, изменяющая структуру базальных мембран клубочков. Обычно в этих случаях гематурия выявляется на первом году жизни, и , иногда, гематурия может быть выявлена у кого-нибудь из членов семьи, но исключить эту причину без биопсии на 100% нельзя (причём обязательна электронная микроскопия биоптата!!! , а для диагностики IgA обязательна иммунно-флюоресцентная микроскопия!!!). Другие хронические гломерулонефриты крайне редко протекают только с длительными изолированными изменениями в моче, поэтому обсуждать их в связи с изолированным гематурическим синдромом (с небольшой протеинурией или без неё) нет необходимости.

М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

Дата: Четверг, 04.08.2011, 00:31 | Сообщение # 8

Net-зависимый

Группа: Врач

Сообщений: 1943

Награды: 30

Репутация: 53

Статус:

Про антибиотики и ОРЗ, прямо в цель. Спасибо!

Дата: Вторник, 18.10.2011, 18:56 | Сообщение # 9

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1142

Награды: 16

Репутация: 31

Статус:

Михаил, скажите, а можно при гематурии делать прививки? В выписке у нас медотвод. Диаскинтест мы делали, год прошёл, но был рецидив астмы, скоро будем делать манту и диаскинтест. Сдаём посевы мочи на туберкулёз. Но вот прививки в 6 лет мы не поставили. Приходится лежать в стационарах, в пульмонологии могут оказаться дети с коклюшем, да и планируем весной в Москву поехать, хотелось бы подстраховаться от инфекций.Полной ремиссии по почкам у дочки не бывает, СКФ -73, хбп-2. Бывает иногда , что белка в моче нет, а вот эритроциты не меньше 60.

Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Дата: Вторник, 18.10.2011, 19:12 | Сообщение # 10

Net-зависимый

Группа: Врач

Сообщений: 1943

Награды: 30

Репутация: 53

Статус:

Вся наша семья с гематурией привита полностью.

Дата: Четверг, 08.12.2011, 11:28 | Сообщение # 11

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1142

Награды: 16

Репутация: 31

Статус:

Подскажите, пожалуйста. Осенью, когда дочку готовили к биопсии, ей кололи этамзилат,назначили после анализов крови. Потом он закончился в стационаре и я купила дицинон и им продолжили лечение.При поступлении в стационар, эритроциты в моче были 150, через неделю приёма этамзилата-60, ещё через некоторое время-33.Приблизительно такая же ситуация была когда кололи этамзилат перед цистоскопией.Могло ли повлиять применение дицинона (этамзилата) на уменьшение гематурии?К нефрологу в январе, а педиатр предложила принимать дицинон(этамзилат),чтобы снизить гематурию,т.к. сейчас эритроциты-220, после герпетических высыпаний на губе.

Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Сообщение отредактировал мамаИРА - Четверг, 08.12.2011, 19:17

Дата: Четверг, 08.12.2011, 17:40 | Сообщение # 12

Net-зависимый

Группа: Врач

Сообщений: 1943

Награды: 30

Репутация: 53

Статус:

Дицинон лучше этамзилата.

Дата: Четверг, 08.12.2011, 18:04 | Сообщение # 13

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1142

Награды: 16

Репутация: 31

Статус:

Про то что дицинон лучше, мне нефролог говорила. А вот мог ли он повлиять на уменьшение гематурии?Арине его никогда не назначали для лечения, только перед обследованиями.Назначали скорей противоположные-капали пентоксифиллин и курантил в таблетках, но от этих препаратов гематурия усиливалась и их отменяли.

Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Дата: Четверг, 08.12.2011, 18:25 | Сообщение # 14

Net-зависимый

Группа: Врач

Сообщений: 1943

Награды: 30

Репутация: 53

Статус:

Доктор ответил лучше. Мне кажется уменьшить чуть-чуть может, но кардинально повлиять нет.