|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Тот самый Харченко
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 23.11.2020, 20:21 | Сообщение # 301 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата Юрий_Харченко (  ) если за время процедуры диализирующий раствор меняет свою тоничность по отношению к тоничности крови эта разница минимальна, диализирующий раствор специально создается так чтобы разница в концентрациях электролитов и осмоляльности не была опасной для клеток крови
|
| |
| |
Юрий_Харченко
 |
Дата: Понедельник, 23.11.2020, 20:32 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Алексей_Денисов (  ) эта разница минимальна, диализирующий раствор специально создается так чтобы разница в концентрациях электролитов и осмоляльности не была опасной для клеток крови
Это в теории. А на практике бывает по другому. Вот допустим мои показатели. Примерно месяца два назад заданный натрий мне сделали 135 ммоль/л. Я с этим не согласен, но у меня нет диплома о законченном медицинским образованием, чтобы отстаивать отличную точку зрения. Так вот, к сути, во всех процедурах проводимость периодически поднимается (несколько раз за процедуру) до 14,6 мСм. А было время и до 15,2 мСм. При этом, видимо как основа, все процедуры проходят при проводимости 13,8 мСм, хотя бывало, что и при 12,9 мСм. Являются ли такие скачки концентрации электролитов опасными для клеток крови в течение времени процедуры?
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
fffas
 |
Дата: Понедельник, 23.11.2020, 20:43 | Сообщение # 303 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: 
|
Цитата Юрий_Харченко (  ) но простите меня, откуда тогда берется моча? моча из крови через мембраны почек , но скорость выделения очень маленькая , а замещающая вода тут же всасывается из кишечника . обьем крови не меняется . когда организм испытывает жажду мочи почти совсем не будет ,
мочевой пузырь просто емкость для хранения
Сообщение отредактировал fffas - Понедельник, 23.11.2020, 20:50 |
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 23.11.2020, 22:24 | Сообщение # 304 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата Юрий_Харченко (  ) Являются ли такие скачки концентрации электролитов опасными для клеток крови в течение времени процедуры?
нет, временные повышения проводимости кратковременны и нужны для процесса измерения степени очищения. Они безвредны
|
| |
| |
Ира
 |
Дата: Вторник, 24.11.2020, 15:48 | Сообщение # 305 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1900
Награды: 39
Репутация: 156
Статус: 
|
Цитата Алексей_Денисов (  ) и все же низкотемпературный диализ, возможно, может быть показан пациентам с гипотонией
Да уж - тут надо выбирать, или греться или 70/47 пытаться поднять)
Что то я тоже чесаться начала, завтра возвращаюсь во Фрезениус после карантина, в 52 лежала на BBraune и каком то непонятном диализаторе, может от него, надеюсь FX 80 меня спасёт) и помыться наверное надо)))
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Вторник, 24.11.2020, 16:57 | Сообщение # 306 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
В том-то и дело, что если и удается поднять немного давление ценой дополнительных неудобств для пациента, то эти неудобства уж точно не стОят того мизерного подъема давления, даже если это иногда и имеет место при снижении температуры диализирующего раствора. Надо разбираться с причинами низкого давления, а не пытаться затушевать причину низкого давления с помощью низкой температуры диализного раствора. Зачастую происходит на ГД вообще иезуитская картина - одной рукой пациенту давление снижают "высококвалифицированной" установкой параметров процедуры на аппарате, а другой - вынуждают пациента терпеть в ходе диализа дополнительные неудобства: мёрзнуть. Мало, видимо, проблем у диализных пациентов. Эта регулировка в аппарате создавалась именно для комфорта пациента.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Вторник, 24.11.2020, 17:02 | Сообщение # 307 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата Vasiliy (  ) Эта регулировка в аппарате создавалась именно для комфорта пациента.
и для комфорта тоже, но не только
|
| |
| |
Ира
 |
Дата: Среда, 25.11.2020, 00:17 | Сообщение # 308 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1900
Награды: 39
Репутация: 156
Статус: 
|
Цитата Алексей_Денисов (  ) Reduction of dialysate temperature may prevent IDH (интрадиализная гипотензия), but the conclusion is uncertain. Larger studies that measure important outcomes for HD patients are required to assess the effect of reduction of dialysate temperature. Six ongoing studies may provide much-needed high quality evidence in the future. https://www.cochrane.org/CD01259....quiring Очень много английских букв)) после ковида вредно много читать)
Смысл же в этом: Цитата Алексей_Денисов (  ) и все же низкотемпературный диализ, возможно, может быть показан пациентам с гипотонией если совсем коротко, то 35.5 полезно ставить? Всё таки это как то поднимает давление вместе с другими средствами) А от холода плед дают и даже укрывают))
|
| |
| |
Аlenа
 |
Дата: Среда, 25.11.2020, 08:06 | Сообщение # 309 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2705
Награды: 16
Репутация: 56
Статус: 
|
Ну, не знаю. Лично мне, чтобы низкой температурой поднять давление, это нужно именно замёрзнуть, чтобы затрясло прямо буквально. Ну его на фиг, нормальное давление такой ценой.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Среда, 25.11.2020, 08:43 | Сообщение # 310 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата Ира (  ) если совсем коротко, то 35.5 полезно ставить? нет одного рецепта для всех. Один пациент готов принять такой подход, другой нет, одному низкотемпературный диализ помогает поднять АД, другому - нет. Если гипотония вызвана, например, хронической избыточной ультрафильтрацией в попытке снизить вес (за пределы разумного или слишком быстро) при неограниченном потреблении жидкости и натрия в междиализный период, то применять низкотемпературный диализ для стабилизации АД как-то нелогично, лучше пытаться корректировать другие стороны.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
 |
Дата: Среда, 25.11.2020, 15:49 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Алексей_Денисов (  ) нет, временные повышения проводимости кратковременны и нужны для процесса измерения степени очищения. Они безвредны
Только во время таких скачков ощутимо и болезненно меняется работа сердца, появляются различные ощущения дискомфорта в пояснице, легких, голове. Я не могу согласиться, что они безвредны. Я эту безвредность испытываю практически после каждой процедуры. Вот, что пишет о границах проводимости сам разработчик АИП-ов, Фрезениус:

Как раз, с учетом:
Цитата Алексей_Денисов (  ) эта разница минимальна, диализирующий раствор специально создается так чтобы разница в концентрациях электролитов и осмоляльности не была опасной для клеток крови
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Среда, 25.11.2020, 17:57 | Сообщение # 312 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Юрий_Харченко, не про то читаете. Поговорите лучше с вашим врачом, вам станет яснее что и как
|
| |
| |
Юрий_Харченко
 |
Дата: Четверг, 26.11.2020, 17:08 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Алексей_Денисов, разговоры о том, что я засыпаю в полусидячем положении не вносят ясности и изменений. Также и выпоты в перикарде ничего не меняют. Ничего не меняют уже давно. Вот и приходится самому искать ответы, в том числе и задавать эти вопросы здесь.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 27.11.2020, 14:18 |
| |
| |
Юрий_Харченко
 |
Дата: Пятница, 27.11.2020, 14:40 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Мне нужна помощь НефроЛиги. Не нашел на сайте отдельной темы, поэтому пишу в своей теме. Зуд и озноб, возникающие у меня на процедурах, являются рукотворными действиями, производимые сознательно либо за спиной руководства ДЦ, либо с негласного согласия оного. Исправить эту ситуацию самостоятельно я не могу. Как мне кажется, зуд и озноб могут возникать по одной из следующих причин (возможно всех вместе): - незаконченная стерилизация; - плохая промывка после стерилизации; - повторное использование картриджа "БиБек"; - использование в процедуре ГД функции замещения (с некачественной очисткой замещающего раствора) предусмотренной в ГДФ; - возможны другие причины. Природа зуда и озноба носит бактериальный характер (контаминация), либо отравление остатками дезинфицирующих средств. Естественно в ДЦ утверждают, что нарушений нет. А зуд и озноб возникают каждую процедуру сразу после подключения.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Пятница, 27.11.2020, 15:27 | Сообщение # 315 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата Юрий_Харченко (  ) Как мне кажется, зуд и озноб могут возникать по одной из следующих причин (возможно всех вместе): Юрий, причины Вашего зуда и озноба явно в другом. Никому в ДЦ не надо Вас целенаправленно "травить". То, что эти ощущения возникают после подключения, совершенно не означает, что причины именно и только те, которые Вами тут указаны. При каких-то проблемах с водоочисткой неприятности возникают у всех (или почти у всех) пациентов. Если бы причина была в этом, то чесались бы все, и уже давно бы администрация отреагировала. Процесс стерилизации аппарата происходит в автоматическом режиме, Этот алгоритм конструктивно (при исправном аппарате) не позволяет попасть остаткам дезинфектанта к Вам в кровь. Он также направлен на своевременную декальцификацию гидравлики аппарата. У других же пациентов, лежащих на Вашем аппарате, зуда и озноба, как я понял, нет - вы полагаете, что Вам специально "что-то переключают" в аппарате? Это никому в ДЦ не надо. Вообще, причин возникновения зуда и озноба у пациента сразу после подключения может быть много. Но уж точно это не те причины, что Вами указаны. Другое дело, что при Вашем изначально агрессивном настрое вряд ли у Вас мог получиться содержательный диалог с администрацией на эту тему.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
|