Вторник, 02.03.2021, 07:19
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Правовая грамотность: практика » Тот самый Харченко
Тот самый Харченко
Rafter
Дата: Среда, 06.01.2021, 14:36 | Сообщение # 361
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3413
Награды: 12
Репутация: 50
Статус:
Цитата Юрий_Харченко ()
Я эту книжку еще в 2013 году читал.
Для того чтобы избежать развития хронического ацидоза и сохранить кислотно-основное равновесие в нормальных пределах не только на диализе, но и после него, следует стремиться к проведению дополнительной коррекции рН. Увеличение концентрации бикарбоната в диализирующем растворе выше нормальных величин позволяет за время процедуры повысить его концентрацию в плазме. Это помогает организму в междиализный период поддерживать уровень рН в физиологическом диапазоне.

выложите пожалуйста свои анализы КЩС до и после диализа, как изменяется посмотреть и что на аппарате выставлено напишите.
никаких конкретных цифр не озвучиваете. .
Лабораторию найти не в диализном центре.

когда делал КЩС до и после диализа, то выходило примерно за 30 минут до и 30 мин после диализа сдать, по-другому никак, пришлось в лабораторию ехать, в диализной форме не переодеваясь поехал. Делали правильно, в специальную пробирку берут и тут же за стеной, в другой комнате делают анализ.


Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 06.01.2021, 14:44
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 06.01.2021, 15:55 | Сообщение # 362
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
Цитата Rafter ()
выложите пожалуйста свои анализы КЩС до и после диализа, как изменяется посмотреть и что на аппарате выставлено напишите.
никаких конкретных цифр не озвучиваете.

После третьей смены (22:00 или около этого) не работает ни одна лаборатория.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 06.01.2021, 16:03 | Сообщение # 363
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
Цитата dimitress ()
Так и не получается открыть

http://kniga.seluk.ru/k-energ....lie.php
Не смотрел, полный вариант или нет.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 06.01.2021, 16:14 | Сообщение # 364
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Потому что нет на РУССКОМ ЯЗЫКЕ доходчивой и понятным обычному человеку написанной книжки по самим принципам бикарбонатного диализа, популярного изложения устройства аппарата для бикарбонатного диализа.

Отсутствие таких книг с лихвой компенсируются другими книгами:
- Сухоруков В.П. Водно-электролитный обмен, нарушения и коррекция:
Учебное пособие для врачей и курсантов ФУВ. – Киров: Кировская государственная медицинская академия, 2006. - 143 с., ил.
- Рябов ГА.
Р98 Синдромы критических состояний.— М.: Медицина,. 1994.—368 с.: ил. ISBN 5-
225-01123-3.
- многие другие.
Только толку от прочтения этих книг нет. Эксцесс исполнителя мне невозможно преодолеть, а Нефро-Лига стоит в стороне, не в состоянии прекратить или не желая вмешиваться в эту ситуацию.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Rafter
Дата: Среда, 06.01.2021, 19:20 | Сообщение # 365
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3413
Награды: 12
Репутация: 50
Статус:
Цитата Юрий_Харченко ()
После третьей смены (22:00 или около этого) не работает ни одна лаборатория.

Вопрос риторический, но есть ли смысл обсуждать изменение КЩС на диализе не зная анализов?

Пробуйте тогда методом тыка изменяя бикарбонат, некоторым помогало.


Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 06.01.2021, 19:33
 
Юрий_Харченко
Дата: Четверг, 07.01.2021, 07:34 | Сообщение # 366
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
*** Основываясь на этой концепции, многие годы использовали диализирующий раствор с относительно низкой концентрацией натрия: 130ммоль/л. Дальнейшие исследования показали, что применение диализирующего раствора с таким низким содержанием натрия приводит к слишком быстрому вымыванию натрия из крови, что, в свою очередь, вызывает осмотический дисбаланс между внеклеточной и внутриклеточной жидкостью, ведёт к патологическому перераспределению жидкости в организме и внутриклеточному набуханию. Используя медицинскую терминологию, можно сказать, что возникает "диализный дисэквилибриум"


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Юрий_Харченко
Дата: Четверг, 07.01.2021, 07:38 | Сообщение # 367
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
*** Поскольку объём плазмы и, следовательно, артериальное давление легче поддерживать при нормальном или повышенном уровне натрия в диализирующем растворе, стандартный гемодиализ рекомендуется проводить с физиологическим уровнем натрия в диализирующем растворе 140 - 144 ммоль/л.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Юрий_Харченко
Дата: Четверг, 07.01.2021, 07:40 | Сообщение # 368
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
*** Концентрация кальция в стандартном диализирующем растворе обычно составляет 1,5ммоль/л (3,0 - 3,5 мЭкв/л), что несколько ниже физиологического уровня. Более высокая концентрация кальция может вызвать положительный кальциевый баланс и повысить риск отдалённого развития метастатических обызвествлений в организме. Более низкая концентрация кальция может индуцировать высвобождение паратиреоидного гормона (ПТТ) и привести к развитию вторичного гиперпаратиреоза.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Юрий_Харченко
Дата: Четверг, 07.01.2021, 07:42 | Сообщение # 369
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
*** Резюме Состав диализирующего раствора с одной стороны должен соответствовать составу плазмы больного, а с другой - иметь свои особенности. Идеальный диализирующий раствор по ионному составу должен приближаться к плазме больного, а в качестве буфера - содержать бикарбонат. Концентрация натрия в диализирующем растворе должна быть близка к физиологическому уровню натрия в организме. Это помогает избежать как межсекторальных перемещений жидкости, так и "перегрузки" организма натрием.

Процесс удаления избытка натрия из организма при физиологической концентрации натрия в диализирующем растворе происходит только за счет конвекционного перемещения ионов натрия вместе с ультрафильтратом. Во время процедуры необходимо также проводить точную коррекцию концентрации в плазме калия, кальция и магния. Для профилактики гиперпаратиреоза концентрацию кальция необходимо тщательно сбалансировать по отношению к приёму аналогов витамина D и кальцийсодержащих фосфатсвязывающих препаратов. Недостаток или отсутствие глюкозы в ацетатном диализирующем растворе может приводить к дополнительному ацидозу, вызванному потерей в диализирующий раствор органических анионов, образующихся в организме при метаболизме ацетата.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Rafter
Дата: Четверг, 07.01.2021, 08:34 | Сообщение # 370
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3413
Награды: 12
Репутация: 50
Статус:
Цитата Юрий_Харченко ()
стандартный гемодиализ рекомендуется проводить с физиологическим уровнем натрия в диализирующем растворе 140 - 144 ммоль/л.

Цитата Юрий_Харченко ()
Концентрация кальция в стандартном диализирующем растворе обычно составляет 1,5ммоль/л (3,0 - 3,5 мЭкв/л), что несколько ниже физиологического уровня. Более высокая концентрация кальция может вызвать положительный кальциевый баланс и повысить риск отдалённого развития метастатических обызвествлений в организме. Более низкая концентрация кальция может индуцировать высвобождение паратиреоидного гормона (ПТТ) и привести к развитию вторичного гиперпаратиреоза.


У меня при растворе с кальцием 1,5, калием 3 начинались боли в сердце, повышение давления и вообще самочувствие ухудшалось.
Натрий выставляли 136 с таким же примерно+- 1-2, приходил на диализ.
Давление обычно выше 140/90 к концу процедуры не повышалось, но обычно ниже 120-130/70-80.
ПТГ повышался при повышении фосфора, а если фосфор удавалось удерживать до 1,5, а лучше 1,2-1,4 то ПТГ был от 180 до 260. Время процедуры увеличили до 4ч 30 мин, фильтр фх80 вес был 68-70
Общий кальций до диализа после длинного перерыва в середине нормы 2,2-2,4 примерно.
Правда стаж диализный до пересадки всего 3 года, но вот такие особенности наблюдал.

Диализный раствор ставили с калием 2, кальцием 1,25, натрием 138, но натрий снижали до 136 т.е фактически немного уменьшался кальций и калий, если я правильно понимаю.


Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 07.01.2021, 08:45
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 07.01.2021, 15:29 | Сообщение # 371
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Награды: 27
Репутация: 85
Статус:
Цитата Юрий_Харченко ()
Концентрация кальция в стандартном диализирующем растворе обычно составляет 1,5ммоль/л (3,0 - 3,5 мЭкв/л), что несколько ниже физиологического уровня.

Так и хочется процитировать проф.Преображенского насчет вреда от чтения советских газет перед обедом.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Rafter
Дата: Четверг, 07.01.2021, 16:53 | Сообщение # 372
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3413
Награды: 12
Репутация: 50
Статус:
Цитата Юрий_Харченко ()
Концентрация кальция в стандартном диализирующем растворе обычно составляет 1,5ммоль/л (3,0 - 3,5 мЭкв/л), что несколько ниже физиологического уровня.


Почему меньше? Ионизированный кальций норма 1,2 - 1,3.
Правда я не знаю, что с чем надо сравнивать и правильно ли сравнить с ионизированным.


Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 07.01.2021, 17:01
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 07.01.2021, 18:21 | Сообщение # 373
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Награды: 27
Репутация: 85
Статус:
Вот и я удивляюсь - почему ниже??? Например, в типовом диализирующем растворе с общим Са=1,50 (из сухого концентрата Гранудиал AF10) имеет место быть при типовом бикарбонате 32ммоль/л примерно 1,28 ионизированного кальция (именно он определяется ионометром) и 0,22 комплексного кальция.
А насчет баланса Са на диализе надо не всякую псевдонаучную ересь читать, а работы одного из основоположников диализа Франка Готча (в соавторстве с Натаном Левином и др.).


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 07.01.2021, 19:14 | Сообщение # 374
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25998
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
Цитата Rafter ()
Пробуйте тогда методом тыка изменяя бикарбонат, некоторым помогало.
этого пациенту нельзя делать самостоятельно
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 08.01.2021, 09:14 | Сообщение # 375
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Так и хочется процитировать проф.Преображенского насчет вреда от чтения советских газет перед обедом

Это выдержка (***) из Ингред Ледебо.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 08.01.2021, 09:14
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Правовая грамотность: практика » Тот самый Харченко
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2021