Вторник, 02.03.2021, 08:13
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Правовая грамотность: практика » Тот самый Харченко
Тот самый Харченко
Rafter
Дата: Четверг, 31.12.2020, 12:05 | Сообщение # 346
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3413
Награды: 12
Репутация: 50
Статус:
Юрий_Харченко, вы делали анализ КЩС до и после процедуры? Интересно посмотреть.
я помню на диализе делал дважды.
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 01.01.2021, 14:14 | Сообщение # 347
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
Цитата Svetlana ()
Катридж с оставшимся бикарбонатом утилизируется после процедуры.

По инструкции - да.
Цитата Алексей_Денисов ()
у вас очень странные представления о диализе, мягко говоря, нетрадиционные.

Я так не считаю. Т.е. меньший объем Бибека смешивается с обычным объемом диализирующего концентрата?
Это только одна "нелепость", Алексей Юрьевич.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 01.01.2021, 14:18 | Сообщение # 348
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
Цитата Rafter ()
вы делали анализ КЩС до и после процедуры?

Когда ходил во вторую смену делал. КЩС в то время был различный.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Rafter
Дата: Пятница, 01.01.2021, 16:16 | Сообщение # 349
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3413
Награды: 12
Репутация: 50
Статус:
Цитата Юрий_Харченко ()
По инструкции - да.


проходил диализ в центре Фрезениус, не припомню, чтоб бикарбонатный патрон или как он правильно называется, использовали дважды. Закончилась процедура, пришли отключать и два бочка мусорных привезли, отходы с остатками крови в один бачок, бикарбонатный патрон в другой, иглы в отдельную ёмкость.
Ставят только новый бикарбонат, а не б/у.


Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 01.01.2021, 16:17
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 01.01.2021, 18:41 | Сообщение # 350
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25998
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
Цитата Rafter ()
Ставят только новый бикарбонат, а не б/у.
естественно, по другому и нельзя
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 02.01.2021, 05:53 | Сообщение # 351
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Награды: 27
Репутация: 85
Статус:
Цитата Юрий_Харченко ()
Как и то, что меньший объем картриджа разводится с меньшим объемом диализирующего концентрата, что меняет так же уровни остальных электролитов

А мне понятно, откуда такие мысли у Юрия возникли. Потому что нет на РУССКОМ ЯЗЫКЕ доходчивой и понятным обычному человеку написанной книжки по самим принципам бикарбонатного диализа, популярного изложения устройства аппарата для бикарбонатного диализа. Ну, или мне так и не попадалась такая книжка на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Везде одни красивые картинки с проходящими через полупроницаемую мембрану молекулами с объяснением на уровне "всё плохое из крови удаляется, а хорошее или недостающее восполняется из диализирующего раствора". Хуже другое - и у нынешних "высококвалифицированных" диализных врачей ТОЖЕ примерно такое же восприятие происходящего на диализе. Я тут уже как-то лет 7-8 назад, помнится, писал - попробуйте у кого-нибудь из них аккуратно (чтобы не почувствовали подвоха) спросить про РН диализирующего раствора. И тогда в БОЛЬШИНСТВЕ случаев (особенно от врачей женского пола, дико далеких от техники) услышите честный ответ - что-то типа "Конечно, щелочное. Ведь на диализе также происходит и ощелачивание крови." То есть, понимание своей работы на уровне "А зачем нам знать эти технические тонкости? На то есть инженеры." И реакция на жалобы пациента у них ИМЕННО ПОЭТОМУ примерно такая же, как на жалобы человека с работающими почками, потому что их так еще в институте научили. Ну, или как на жалобы человека, у которого с головой не всё в порядке(((

Лично для Юрия поясняю - объем проходящего диализирующего раствора определяется его значением, устанавливаемым на аппарате или автоматически (коррелируется с кровотоком), или вручную. Объем расхода соды из бибэга зависит от уровня бикарбоната, также устанавливаемого вручную на аппарате. Если уровень бикарбоната устанавливается ниже типового, то это не значит, что уменьшается кол-во расходуемого диализного кислого концентрата. Наоборот - расход концентрата увеличивается. Потому что аппарат поддерживает состав диализирующего раствора на основании данных о его проводимости, а в проводимость диал.р-ра основной вклад вносит натрий, который поступает как из канистры, так и из бибэга. И если уменьшается кол-во забираемого натрия из соды (из бибэга), то АВТОМАТИЧЕСКИ увеличивается производительность насоса, забирающего концентрат из канистры - чтобы общее количество установленного на аппарате значения натрия (проводимости) осталось таким же. Изменение при этом других ионов (Са, К, Mg) тоже происходит, но оно незначительное и большинством пациентов никак не ощущается. В % оно изменяется на столько же, на сколько % больше или меньше, чем 108, забирается натрия из канистры. При типовом значении бикарбоната 32ммоль/л и натрия 140 из канистры поступает ионов натрия 108, а из бибэга 32.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 02.01.2021, 15:25 | Сообщение # 352
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25998
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
Vasiliy, вот можно почитать. Одна медицинская сестра написала, а мои друзья перевели.
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 02.01.2021, 15:40 | Сообщение # 353
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Награды: 27
Репутация: 85
Статус:
Это одна из тех трех книг на русском, которые должен прочитать каждый пациент, желающий более-менее разобраться в происходящем на диализе. Я ее еще в конце 90-х на английском читал. На тот момент это была по сути единственная популярная (ну, или научно-популярная, если так можно выразиться в ее адрес) книга о диализе. Книгу Ермоленко "Программный гемодиализ" нельзя таковой считать, в ней нет системности, да и она устарела уже к тому времени безнадежно. Две другие книги - это книга для пациентов Земченкова (2-е издание) и Основы гемодиализа Стецюка. К сожалению, принципы работы и устройство бикарбонатного диализного аппарата в них подробно и доходчиво не описаны, а только схематически. И тем более, тонкости этой работы.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 02.01.2021, 15:49 | Сообщение # 354
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Награды: 27
Репутация: 85
Статус:
Классической книгой на эту тему, к тому же написанной простым и доходчивым языком (правда, английским) является, по моему личному мнению, 2-й том серии "Good dialysis practice" Йорга Винкена и А.Грассмана и соавт. "Composition and Management of Hemodialysis Fluids".


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
dimitress
Дата: Суббота, 02.01.2021, 20:27 | Сообщение # 355
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
вот можно почитать.

Добрый день,что то не читаемый формат книги,это iso?Пишет файл поврежден и не открывается эмуляторами,возможно есть в другом виде ?
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 02.01.2021, 20:41 | Сообщение # 356
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25998
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
dimitress, формат MARC21
 
dimitress
Дата: Воскресенье, 03.01.2021, 22:02 | Сообщение # 357
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Так это как бы ссылка на библиотечный клиент этой книги,открыть без пароля невозможно ,только регистрация
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 03.01.2021, 23:07 | Сообщение # 358
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25998
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
регистрация бесплатная
 
dimitress
Дата: Понедельник, 04.01.2021, 23:35 | Сообщение # 359
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Так и не получается открыть на пк,дело в том,что эти файлы находятся на сайте российской государственной библиотеки исключительно в электронном виде и получить доступ к ним не так просто,хотя бы просто почитать ,не то что бы скачивать ,нужно выполнить ряд действий вот таких:
https://u.to/Eh3FGg


Сообщение отредактировал dimitress - Понедельник, 04.01.2021, 23:47
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 06.01.2021, 12:39 | Сообщение # 360
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2129
Награды: 9
Репутация: 14
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
вот можно почитать. Одна медицинская сестра написала, а мои друзья перевели.

Я эту книжку еще в 2013 году читал.
Для того чтобы избежать развития хронического ацидоза и сохранить кислотно-основное равновесие в нормальных пределах не только на диализе, но и после него, следует стремиться к проведению дополнительной коррекции рН. Увеличение концентрации бикарбоната в диализирующем растворе выше нормальных величин позволяет за время процедуры повысить его концентрацию в плазме. Это помогает организму в междиализный период поддерживать уровень рН в физиологическом диапазоне.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Правовая грамотность: практика » Тот самый Харченко
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2021