У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Добрый день. Подскажите, как поступить в сложившейся неприятной ситуации. Госпитализированной родственнице поставлен диагноз: "хроническая почечная недостаточность в терминальной стадии", лечащий врач сказала, что дальнейшая жизнь возможна только на гемодиализе или постоянном перитонеальном диализе. При этом и лечащий врач, и другой медперсонал замечают, что для перитонеального диализа должны быть соответствующие условия дома у пациента - отсутствие крупных домашних животных, чистота и т.п. Этих условий, к сожалению, нет. В доме живут несколько(3) домашних животных, куча шерсти и т.п. Своей отдельной комнаты нет. Лечащий врач сказала, что можно встать в очередь на гемодиализ и места должны появиться в июле. Однако, лечащий врач вчера ушла в отпуск. А сегодня к пациентке подошла врач, замещающий лечащего и стала утверждать, что непременно следует соглашаться на перитонеальный диализ, т.к. мест на гемодиализ не предвидится. На этом основании пациентке опять отложили операцию по формированию фистулы для гемодиализа. Пациентка - немолодая женщина, своими "убеждениями" довели ее до слез.
Скажите, чем регулируется право пациента получать гемодиализ ? На что следует указать врачу, чтобы подобных разговоров более не повторялось ?
Пациентка - москвичка, лечится по ОМС в одной из ГКБ Москвы.
А что за животные? Кошки, собаки? Неужели нельзя выделить комнату - пусть не отдельную, но хотя бы чтобы именно в нее не заходили животные? По правам пациентов у нас Людмила дока....А вообще-то ситуации бывают разные, у меня вообще выбора не было - или катетер в живот или катись откуда пришла...Собственно - в ПД тоже есть свои плюсы, особенно для пожилых пациентов. Была и на ПД, и на ГД, хотите узнать что-то конкретное - можете написать в личку.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
А что за животные? Кошки, собаки? Неужели нельзя выделить комнату - пусть не отдельную, но хотя бы чтобы именно в нее не заходили животные?
Две кошки и довольно крупная собака. Выделить отдельную комнату, боюсь, не получится, - в квартире живут еще 3 взрослых человека, одна из которых - прикованная к постели бабушка в возрасте 91 года, занимающая отдельную комнату.
Про плюсы/минусы ПД для пожилых пациентов напишу Вам в личку.
Вы не поняли - не отдельную комнату от людей, а комнату, куда бы не заходили животные...Кстати - в комнате с бабушкой - это может быть выход...Она же там не жить будет, а только процедуры проводить...Сейчас письмо почитаю...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
Вы не поняли - не отдельную комнату от людей, а комнату, куда бы не заходили животные...Кстати - в комнате с бабушкой - это может быть выход...Она же там не жить будет, а только процедуры проводить
Нет, отчего же. Я понял, только, повторюсь, это практически невозможно. ПД по словам врача ей необходимо делать 4 раза в день примерно по 1 часу. Мне не хотелось бы вдаваться в подробности, как обстоит жизнь в квартире, я просто попросил бы поверить мне не слово, что проводить там процедуры - в высшей степени затруднительно (как по причине гигиены, так и по другим причинам). Кроме того, "4 раза в день по 1 часу" - это примерно треть всего времени бодрствования, крайне трудно будет приспособиться к такой жизни. У меня, например, есть сомнения, что сознательности и терпения хватит на процедуры с такой периодичностью.
Меня больше всего интересует вопрос - насколько реальна ситуация, при которой пациенту может быть противопоказан именно ГД и имеют ли врачи право определить без согласия пациента метод диализа, который ему следует в дальнейшем применять ? Может ли фраза "в гемодиализном центре мест не предвидится" быть основанием для того, чтобы пациент "садился" на ПД ?
Lesnix, гемодиализ входит в териториальную программу ОМС, поэтому в случае показания этого вида терапии и не предоставления по каким-либо причинам, можно его потребовать в московском департаменте здравоохранение или в московском ФОМС. Вот документы на этот счет:
<Письмо> Минздравсоцразвития РФ от 21.12.2009 N 20-0/10/2-10360 "О формировании и экономическом обосновании территориальной программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2010 год" 18. Проведение заместительной почечной терапии методами гемодиализа и перитонеального диализа относится к специализированной медицинской помощи, оплачивается по тарифам, утвержденным в установленном порядке за счет средств обязательного медицинского страхования, в том числе в части приобретения расходных материалов. Приказ Комитета здравоохранения г. Москвы от 18.05.2001 N 207 "О мерах по совершенствованию медицинской помощи больным, страдающим хронической почечной недостаточностью" 2. Главным врачам ГКБ N 1 (Рутковский О.В.), ГКБ N 7 (Афанасьев В.А.), ГКБ N 20 (Тутанцев Л.Л.), ГКБ N 24 (Александров В.Б.), ГКБ N 50 (Морозов В.А.), ГКБ им. С.П.Боткина (Яковлев В.Н.), ГВВ N 2 (Местергази Ю.М.), ГКБ N 52 (Мишутин В.И.): 2.1. обеспечить направление на амбулаторный гемодиализ больных, проживающих в Западном, Северо - Западном и Юго - Западном административных округах г.Москвы и завершивших госпитальный период гемодиализного лечения в указанных ЛПУ, в ООО "Фесфарм" в соответствии с порядком отбора, предусмотренным Приложением 1 к настоящему приказу; 2.2. обеспечить взаимодействие отделений гемодиализа руководимых ЛПУ с ООО "Фесфарм" в соответствии с порядком, определенном в Приложении 2 к настоящему приказу; 2.3. обеспечить предоставление в Городской нефрологический центр ежемесячных отчетов о динамике состояния, движения гемодиализных больных и использовании препаратов эритропоэтина в соответствии с Приложениями 3 и 4 к настоящему приказу. 3. Главным врачам ГКБ N 52 (Мишутин В.И.), ГКБ им. С.П.Боткина (Яковлев В.Н.): 3.1. обеспечить госпитализацию больных, получающих амбулаторных гемодиализ в ООО "Фесфарм", в случае необходимости их стационарного лечения в соответствии с Приложением 3 настоящего приказа; Приложение N 1 к приказу Комитета здравоохранения от 18.05.2001 г. N 207
КРИТЕРИИ ОТБОРА БОЛЬНЫХ, СТРАДАЮЩИХ ХРОНИЧЕСКОЙ ПОЧЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ, ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ АМБУЛАТОРНЫМ ПРОГРАММНЫМ ДИАЛИЗОМ В ООО "ФЕСФАРМ"
Направлению в ООО "Фесфарм" подлежат больные, страдающие хронической почечной недостаточностью и нуждающиеся в программном гемодиализе, уровень медицинской реабилитации которых позволяет осуществлять гемодиализное лечение в амбулаторных условиях. Соответственно ООО "Фесфарм" принимает для лечения больных, прошедших первоначальный этап специализированной гемодиализной помощи в ЛПУ г. Москвы и достигших необходимого уровня медицинской реабилитации, либо первичных больных, состояние которых не требует этапа стационарного гемодиализного лечения. Направлению в ООО "Фесфарм" подлежат больные только при наличии полноценного постоянного сосудистого доступа. Критериями достаточного уровня реабилитации, при котором больной может быть переведен/принят на лечение в ООО "Фесфарм" являются: 1. Отсутствие тяжелых осложнений уремии, требующих стационарного лечения: - перикардита; - тяжелой уремической кардиомиопатии с нарушениями ритма сердца, застойной сердечной недостаточности; - далеко зашедшего вторичного гиперпаратиреоза с тяжелыми нарушениями фосфорно - кальциевого обмена и/или выраженной ренальной остеодистрофией; - далеко зашедшей белково - энергетической недостаточности. 2. Отсутствие тяжелой сопутствующей патологии, стационарного лечения: - острые или хронические инфекционные или инфекционно - септические заболевания; - любые острые или хронические заболевания хирургического или терапевтического профиля, требующие оперативного вмешательства и/или частого/продолжительного стационарного лечения, в том числе - тяжелый атеро- и артериосклероз периферических сосудов, ишемическая болезнь сердца, цереброваскулярная болезнь, хронические неспецифические заболевания легких в стадии декомпенсации, хронический активный гепатит, обострение язвенной болезни желудка и 12-перстной кишки или др. заболевания желудочно - кишечного тракта. Направлению в ООО "Фесфарм" амбулаторного гемодиализа не подлежат: 1. Больные групп повышенного риска - лица в возрасте старше 70 лет: - страдающие тяжелой ишемической болезнью сердца; - больные сахарным диабетом с тяжелыми сосудистыми осложнениями. 2. Больные, страдающие психическими расстройствами и подлежащие наблюдению и лечению психиатра. 3. Больные, страдающие наркоманией или токсикоманией. 4. Больные, лишенные ухода со стороны родных и близких и не способные к самостоятельному самообслуживанию.
Начальник управления организации медицинской помощи А.А.ХРУПАЛОВ
Главный нефролог Комитета Н.А.ТОМИЛИНА
Приложение N 2 к приказу Комитета здравоохранения от 18.05.2001 г. N 207
ПОРЯДОК ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОТДЕЛЕНИЙ ГЕМОДИАЛИЗА ЛПУ КОМИТЕТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И ООО "ФЕСФАРМ"
На лечение амбулаторным гемодиализом в ООО "Фесфарм" больные направляются в соответствии с п. 2.1. настоящего приказа. Направление больных координируется Городским нефрологическим центром при ГКБ N 52 (руководитель центра Томилина Н.А.). Отбор больных осуществляется в соответствии с Приложением 1 настоящего приказа. При возникновении осложнений, требующих стационарного лечения, больные, получающие амбулаторный гемодиализ в ООО "Фесфарм", госпитализируются: 1. в случаях осложнений, требующих экстренной помощи - в отделение нефрологической реанимации ГКБ N 52 (главный врач Мишутин В.И.); 2. в случаях интеркуррентных заболеваний или обострений основного заболевания, требующих стационарного лечения, в ГКБ N 52; 3. в случаях острого вирусного гепатита - в инфекционное отделение ГКБ им. Боткина (главный врач Яковлев В.Н.) с продолжением там гемодиализного лечения. Вакцинация против вирусного гепатита В больным, получающим лечение в ООО "Фесфарм", осуществляется в Городском нефрологическом центре при ГКБ N 52. Госпитализация всех больных осуществляется по каналу СП.
Начальник управления организации медицинской помощи А.А.ХРУПАЛОВ
Мне кажется - более перспективным будет попробовать поискать противопоказания к ПД. Противопоказания к ПД - воспалительные процессы в брюшной полости, спайки после ранее проведенных хирургических операций, большой вес, неадекватность и необучаемость больного, невозможность создать необходимые условия для выполнения процедуры...Только боюсь, что в России при острой нехватке диализных мест необучаемость и невозможность создать условия не прокатят...Могут сказать - диализных мест нет (и это вполне может быть правдой) и, как сказали в свое время мне - мы никого убивать, чтобы освободить вам диализное место, не собираемся...Скажите спасибо, что это предложили.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
Lesnix, не стоит сразу отметать ПД. Добраться до места проведения ГД пожилому человеку 3 раза в неделю при любом самочувствии - нельзя просто так отмести. Знает ли ваша родственница, что ГД - это не просто так полежать на аппарате. В больницу надо добраться, отлежать, потом уехать назад. Хорошо, если диализный центр близко, если до него довозят, а если не будет таких щадящих условий. Если определят, где место есть, а не где вам удобно. Ведь и так может быть. У нас люди за 100 км приходится самим добираться, может быть ПД в их случае было бы выходом...А не делают у нас его в области. А жить-то хочется. Где уж тут до прав...
Tamilka, речь идет о Москве. Пациентка - москвичка, диализных центров здесь не один и не два, насколько я знаю. В пределах Москвы возят на скорой, опять же, насколько мне это известно. Так что особых проблем с добраться быть не должно. Не думаю, что врачи будут назначать диализ в каком-то далеком уголке нашей необъятной Родины. Что такое ГД родственница уже знает - пока она в больнице, ей делают ГД по 2-3 раза в неделю.
2010, спасибо за дельный совет. Кстати, большой вес, возможно, вполне себе аргумент. Она весит более 80 кг.
Звонил в департамент здравоохранения. Сказали, что право получать диализ бесплатно есть у каждого и что(помимо решения этого вопроса напрямую в больнице) можно обратиться в приемную департамента с необходимыми документами (выписка из истории болезни, ксерокопии полиса и паспорта). По идее, должны рассмотреть и выдать какой-то талон, который вроде как дает право получать высокотехнологичную мед.помощь (диализ относится именно к этому понятию, как я понял).
По идее, должны рассмотреть и выдать какой-то талон, который вроде как дает право получать высокотехнологичную мед.помощь (диализ относится именно к этому понятию, как я понял).
Диализ относится к специализированной помощи. Для его прохождения "талон" не нужен. А с весом больше 80 кг маловероятно, что диализ будет эффективен. Я бы на вашем месте отказался бы от ПД. Но если совсем нет мест и на гемодиализ не берут, то выхода нет, надо соглашаться....
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.