Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 4 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Всем привет!

Diona Дата: Воскресенье, 29.11.2020, 19:59 | Сообщение # 1 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 658 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Меня зовут Елена, 50 лет, Москва. О своей болезни узнала из случайно сданной биохимии, два месяца назад. Ещё не совсем осознала. Два месяца назад креатинин 216, мочевина 13,8, СКФ 22. Сейчас 256-19, СКФ 19, т.е. функция почек как-то быстро снижается. Анализы крови и мочи в норме, за исключением эритроцитов в количестве 6-8 штук, которые были последние десять лет, и от которых врачи отмахивались (варианты - маршевая гематурия, я много хожу пешком, мелкие частички песка на УЗИ и т.п) Почки не болели никогда от слова совсем, даже какого-нибудь завалящего цистита не было. Давление последние 10 лет было 140/90 (если ничего не при6имать), принимала ИАПф, я как бы в курсе, что не надо жить с повышенным давлением. Тем не менее нефролог ставит гипертонический нефросклероз. Мне, честно говоря, сомнительно, но сейчас уже какая разница. Из нефропротекции - ограничение белка 0,8 на кг веса и соли до 3 г. Давление в норме 120/80 при 6,25 мг кардевиола ежедневно. ИАПФ отменили, чтоб не собирать калий. Диету соблюдаю без проблем, до этого много лет боролась с лишним весом, диета это напевается. Только она теперь немного другая. Пока вопросы такие. Я стараюсь двигаться, хотя бы по 5-10 тыс шагов ежедневно. Вернее, без этого впадаю в депрессию. Это можно? Это же не штангу тягать в спортзале? Есть ли у меня три-четыре месяца до диализа или это невозможно предположить?

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 29.11.2020, 20:13 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27004 Награды: 68 Репутация: 190 Статус: Цитата Diona () Я стараюсь двигаться, хотя бы по 5-10 тыс шагов ежедневно. Вернее, без этого впадаю в депрессию. Это можно? это нужно Цитата Diona () Есть ли у меня три-четыре месяца до диализа или это невозможно предположить? предполагать трудно, скорее есть, но лучше строить диаграмму снижения СКФ - будет яснее, тогда можно будет обостнованно предполагать

Мелисса Дата: Воскресенье, 29.11.2020, 20:14 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Цитата Diona () Пока вопросы такие. Я стараюсь двигаться, хотя бы по 5-10 тыс шагов ежедневно. Вернее, без этого впадаю в депрессию. Это можно? Это же не штангу тягать в спортзале? Есть ли у меня три-четыре месяца до диализа или это невозможно предположить? Конечно, двигаться можно. Чтобы узнать, когда на диализ, можно построить график СКФ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Diona Дата: Воскресенье, 29.11.2020, 20:28 | Сообщение # 4 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 658 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Спасибо большое! Про график понятно, а сколько можно терпеть? 15 и все - пора? Или можно хотя бы до 10? Или у всех все по разному. Нефролог говорит, что креатинин 250 это вообще ни о чем. Видимо ориентируется по нему. Типа не 400 и не 600. Хотя СКФ уже низкая. Хотелось бы до конца эпидемии дотянуть (хотя конца ей не видно). Я была у неё только два раза. В рекомендациях написано по 80 г на кг веса животного белка. Спрашиваю - точно животного или это всего белка? Она - так это оно и есть. Не знаю, ем 80 г на кг общего белка (крупы в том числе).

Антонина Дата: Воскресенье, 29.11.2020, 23:26 | Сообщение # 5 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 239 Награды: 0 Репутация: 2 Статус: Добрый вечер! График снижения СКФ у Вас получится строить только с даты первой биохимии... Два месяца назад. А до этого никогда не сдавали биохимию? Нам говорили, что 216 и 256 - это практически одно и тоже... В формуле, конечно, разница СКФ есть... Но может у Вас процесс быстро и не идет. Как часто Вам сказали сдавать кровь на креатинин и мочевину? Читайте, вникайте. Ваше здоровье нужно только Вам! А биопсию не предлагала? Здоровья, удачи! Антонина Александровна Сообщение отредактировал Антонина - Воскресенье, 29.11.2020, 23:29

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 29.11.2020, 23:44 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27004 Награды: 68 Репутация: 190 Статус: Цитата Diona () а сколько можно терпеть? 15 и все - пора? Или можно хотя бы до 10? у большинства симптомы уремии развиваются при СКФ около 10, но бывает и раньше. Когда у пациента с таким уровнем СКФ возникают симптомы перегрузки дидкостью, гиперкалиемии, ацидоз, неуправляемая гипертензия, полисерозиты, в том числе перикардит, снижение уровня сознания (сонливость, заторможенность, когнитивные расстройства) - все, надо немедленно начинать диализ. Но к этому времени пациент много чего должен успеть сделать: он должен быть вакцинирован от гепатита, он должен выбрать модальность ЗПТ, должен иметь сформированный диализный доступ, должен быть психологически готов к началу диализа. В общем, посмотрите вот это https://u.to/ZQ1fGg Цитата Diona () Или у всех все по разному. по разному, но общие тенденции есть Цитата Diona () Нефролог говорит, что креатинин 250 это вообще ни о чем. это немного, но нужно ориентироваться не на креатинин, а на клинические признаки, возникающие на фоне снижения СКФ ( не нарастания креатинина, а снижения СКФ) Цитата Diona () В рекомендациях написано по 80 г на кг веса животного белка. что -то вы не так поняли. Что же получается: пациент весом 100 кг должен в сутки потреблять 8000 г белка? 8 кг белка - это, ведь, если пересчитать на чистое мясо - около 40 кг чистого мяса. Если баран весит 100 кг, а выход бараньего мяса после разделки составляет 64,6–70,1%, то, таким образом, если живой самец весил 100 кг, убойный выход находится в пределах 38–50 кг. Чистого мяса с такого барана немного: от 24,5 до 35,05 кг. То есть нужно съедать от полутора до двух баранов в день? Многовато получается . Налицо ошибка в 100 раз. Рекомендуют потребление 0,8 г /кг веса в сутки или даже 0,6 г белка на кг веса в сутки, если врач назначит. Цитата Diona () Не знаю, ем 80 г на кг общего белка (крупы в том числе). не думаю так, вы запутались в вычислениях

Diona Дата: Понедельник, 30.11.2020, 07:41 | Сообщение # 7 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 658 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Спасибо! Я в не в вычислениях запуталась, а в запятых))) 0,8 г конечно. Вот уже и когнитивные расстройства))) Антонина, нет, не предлагали. Да и при таком нефросклерозе, как у меня, ее уже не делают (вернее читала, что при паренхиме меньше 15 мм уже не назначают). Мне показалось, типа вообще не важно, из-за чего ХПН. Во всяком случае, на все мои допытывания из-за чего врач никак не реагировал. Давление иногда поднималось - ну вот из-за него. Моя тетя с 140/90 до 70 с лишним лет дожила, она не пьёт таблетки ни от чего принципиально, но почки у неё в порядке. Мне на это сказали - это как повезёт. Хочется вначале на ПД, но больше волнует, что для установки катетера надо в больнице лежать три недели. У меня отец дома с деменцией, не так чтоб совсем плохой, но это му постоянно надо напоминать что делать. Я вообще не представляю, как его оставить.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 30.11.2020, 08:46 | Сообщение # 8 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27004 Награды: 68 Репутация: 190 Статус: Цитата Diona () Два месяца назад креатинин 216, мочевина 13,8, СКФ 22. Сейчас 256-19, СКФ 19, т.е. функция почек как-то быстро снижается. но по двум точкам графики не строят. Надо бы вам с очень хорошим нефролгом посоветоваться. К Захаровой не пробовали обращаться?

Diona Дата: Понедельник, 30.11.2020, 10:49 | Сообщение # 9 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 658 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Алексей_Денисов, я пыталась в 52 обратиться, но из-за короновируса мне отказали. Да и запись у них на три месяца вперёд уже забита. Посоветовали в 20-ю, там где я и наблюдаюсь. Наш районный нефролог последние три месяца на больничном из-за ковида. Вначале из-за отсутствия районного нефролога пыталась пообщаться с платным врачом (Маркина Е.А., вроде работала в ЦКБ), результат - 2-3 стадия ХПН (это при моей СКФ!), идите делайте капельницы с эуфилином за 10 тыс. Захарова Елена Викторовна, Боткинская больница, это она?

YULIA-AB Дата: Понедельник, 30.11.2020, 10:57 | Сообщение # 10 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 289 Награды: 0 Репутация: 17 Статус: Обсудите с врачем применение сартанов от давления, таких как Валсартан или Телмисартан или других. Они хороши для нефропротекции, это мнение нашего лечащего врача в додиализном периоде. Замедляют скорость снижения СКФ.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 30.11.2020, 11:25 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27004 Награды: 68 Репутация: 190 Статус: Цитата Diona () Захарова Елена Викторовна, Боткинская больница, это она? Да, она. А в 20-ой работает окружной нефролог Татьяна Бондаренко. Тоже очень толковая женщина. Это ведь не она на больничном? Она за границей была, в Греции что ли, но должна была вернуться...

Мелисса Дата: Понедельник, 30.11.2020, 12:21 | Сообщение # 12 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Цитата Diona () Спрашиваю - точно животного или это всего белка? Она - так это оно и есть. Не знаю, ем 80 г на кг общего белка (крупы в том числе). Это всего белка, и растительного тоже. С учетом замечания АЮ)) Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Diona Дата: Понедельник, 30.11.2020, 12:54 | Сообщение # 13 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 658 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Алексей_Денисов, нет, у меня в 20-й Наталичева Светлана Николаевна. В 52-й сказали обратиться к ней. А заболел нефролог в обычной нашей районной поликлинике (вернее в трёх поликлиниках, которые относятся к нашему адресу, Восточный округ). Сартаны уже почему-то нельзя, сказали. Только конкор и амлодипин. Амлодипин пока не употребляю, вместо конкора - кардевиол. Кардиолог ещё выписала курантил, но без нефролога я его боюсь пить, там ХПН в противопоказаниях. Мелисса, я так и поняла, просто слово «животный» сбивает с толку. Не знаю, как другие эти рекомендации читают. Мне то просто, я давно КБЖУ в телефоне считаю. Теперь считаю только белок. Жаль нет программ для подсчета калия и фосфора. Потом видимо придётся самой в экселе вести.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 30.11.2020, 15:24 | Сообщение # 14 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27004 Награды: 68 Репутация: 190 Статус: Diona, из всего положенного вам на сутки белка 50-60% нужно получать с белком животным (белком мяса, рыбы или птицы, белком яиц или молочных продуктов), только там содержатся все незаменимые аминокислоты. Остальные 40-50% нужно получать с растительным белком (зерно, бобовые). При этом нужно стараться выбирать те белковые продукты, где поменьше фосфора и те растителые, где поменьше и фосфора и калия. Овощи лучше отваривать в 2-х водах и никогда не жарить и не готовить на пару.

Diona Дата: Понедельник, 30.11.2020, 18:21 | Сообщение # 15 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 658 Награды: 2 Репутация: 15 Статус: Алексей_Денисов, спасибо большое, это я учту. Пока калий и фосфор в норме, это наверное не на долго.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]