Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
ХПН 4 степени. Как пережить и принять ? Депрессия.
| |
Asidi
|
Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:42 | Сообщение # 391 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 10
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) это вообще было первым обнаружением проблемы с почками? Да первое.
Цитата Механик ( ) Но это не значит, что почки стали работать лучше, просто угнетение функции затормозилось.
Я знаю и не жду что почки мои заработают. Я хочу затормозить процесс уменьшения СКФ. А креатинин ползет.
Цитата Механик ( ) Смысл не понизить креатинин, а затормозить падение СКФ.
Как затормозить СКФ? Я правильно понимаю, что чем выше креатинин тем соответственно ниже СКФ. Так ?
Цитата Механик ( ) Немного, наверно, ушел вес Да я тогда похудела очень даже, голодала. Сейчас немного поправилась. Значит опять надо продолжить голодание, но я и так на диете. Чем меньше вес, тем меньше креатинин значит. Бог ты мой куда еще меньше во мне и так 40 кг Меня уже отправили к сосудистому хирургу делать узи рук, значит готовят к диализу. Хотя в больнице когда я лежала, я проходила узи сосудов рук. Все было хорошо и оптимально. Страхуется видимо нефролог. Опять мне свои чудные книжечки предлагала по диализу. Со страшными картинками.
|
|
| |
Механик
|
Дата: Четверг, 26.12.2019, 15:07 | Сообщение # 392 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
|
Цитата Asidi ( ) Как затормозить СКФ? Ты ее уже с августа тормозишь своим лечением, нефропротекцией. Сама посуди - 2 единицы за пять месяцев, это и есть торможение.
Цитата Asidi ( ) Я правильно понимаю, что чем выше креатинин тем соответственно ниже СКФ. Так ?
Цитата Asidi ( ) Значит опять надо продолжить голодание, но я и так на диете. Чем меньше вес, тем меньше креатинин значит Конечно есть зависимость между креатинином и СКФ посредством формулы расчета той самой СКФ. Но цель - понизить креатинин, это самообман. Голодание и снижение веса приведет к белково-энергетической недостаточности, которая в свою очередь повлияет на почки, и креатинин вырастит. Нужен баланс. Твоя цель - сохранять остатки функции и дальше придерживаться нефропротекции.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 26.12.2019, 15:12 | Сообщение # 393 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4068
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Asidi, как обстоит дело с инвалидностью, дали группу?
|
|
| |
Asidi
|
Дата: Четверг, 26.12.2019, 15:15 | Сообщение # 394 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 10
Статус:
|
Цитата Механик ( ) есть зависимость между креатинином и СКФ посредством формулы расчета той самой СКФ
Мой нефролог кк раз таки ориентируется по формуле расчета СКФ. Ну и я в том числе тоже. Цитата Механик ( ) Но цель - понизить креатинин, Главная цель понизить креатинин у моего врача.
Цитата Механик ( ) Твоя цель - сохранять остатки функции и дальше придерживаться нефропротекции.
Витамин D мне как то может помочь ? Я пью кетостерил, диета, фильтрум ежедневно. Пытаюсь сдерживать свое артериальное давление. Как сохранить эту функцию ?
|
|
| |
Механик
|
Дата: Четверг, 26.12.2019, 15:25 | Сообщение # 395 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
|
Цитата Asidi ( ) фильтрум ежедневно Я пью курсами сорбенты, в ежедневном применении не вижу смысла. Про витамин Д не знаю, я его не пью. Кетостерил тоже не пью.
Цитата Asidi ( ) Как сохранить эту функцию ? Первое - не паниковать. Остальное ты все делаешь, и результат есть.
Пример из моего прошлого: года 4 назад у меня был креатинин 240, при весе 85. Я сбросил вес, похудел до 75, соблюдал диету и креатинин упал до 180. Я радостный на эйфории, думал, вот какой я молодец, уронил креатинин. А потом он опят вернулся к своим 240 и продолжил расти дальше. Т.е. почки то лучше работать не стали, игра с цифрами креатинина ничего не дала...Потом то я и понял, что нужно не за креатинином гнаться, а соблюдать принципы нефропротекции с целью торможения СКФ.
Не знаю как тебе еще проще объяснить... Креатинин - это статичная цифра, угасание функции - это динамический процесс измеряемый скоростью падения. нам важна дельта этой скорости за определенный промежуток времени..
Наверно объяснение получилось еще сложнее
Сообщение отредактировал Механик - Четверг, 26.12.2019, 16:10 |
|
| |
Asidi
|
Дата: Четверг, 26.12.2019, 15:39 | Сообщение # 396 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 10
Статус:
|
Цитата Механик ( ) Не знаю как тебе еще проще объяснить... Креатинин - это статическая цифра, угасание функции - это динамический процесс измеряемый скоростью падения. нам важна дельта этой скорости за определенный промежуток времени..
Я проанализирую. Rafter,
Цитата Rafter ( ) как обстоит дело с инвалидностью, дали группу? Еще в ноябре.
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Пятница, 27.12.2019, 08:18 | Сообщение # 397 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Цитата Asidi ( ) Чем меньше вес, тем меньше креатинин значит. Бог ты мой куда еще меньше во мне и так 40 кг Плохая идея. Низкий креатинин не должен быть самоцелью.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
dimitress
|
Дата: Пятница, 27.12.2019, 18:55 | Сообщение # 398 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 3
Репутация: 16
Статус:
|
Я пью курсами сорбенты, в ежедневном применении не вижу смысла.
Добрый день.Скажите пожалуйста,почему вы думаете ,что курсами пить лучше?Нефролог рекомендует во время еды постоянно.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 27.12.2019, 20:50 | Сообщение # 399 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27433
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Механик ( ) Но цель - понизить креатинин, это самообман. Голодание и снижение веса приведет к белково-энергетической недостаточности, которая в свою очередь повлияет на почки, и креатинин вырастит. да, это так
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 27.12.2019, 20:52 | Сообщение # 400 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27433
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Asidi ( ) начит опять надо продолжить голодание, но я и так на диете. Чем меньше вес, тем меньше креатинин значит. совсем плохая идея, хуже трудно придумать тем более что
Цитата Asidi ( ) во мне и так 40 кг
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 27.12.2019, 20:55 | Сообщение # 401 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27433
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Asidi ( ) Витамин D мне как то может помочь ? да, может помочь, но надо сначала проверить его уровень
|
|
| |
Механик
|
Дата: Суббота, 28.12.2019, 10:34 | Сообщение # 402 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
|
dimitress, Я использую следующие сорбенты: энтеросгель, полисорб, а также лактрофильтрум и его аналоги. Чаще всего принимаю энтеросгель и полисорб. В инструкции к энтеросгелю написано, что при хронической интоксикации препарат пьют курсами 7-10 дней. Хотя, по заверению производителя, энтеросгель не выводит из организма полезные вещества, но все же, пишут пить курсами. В инструкции к полисорбу написано - препарат при почечной недостатосности пьют 25-30 дней, что вроде бы и есть на постоянной основе. Но там же написано, что применение полисорба более 14 дней способствует выведению из организма витаминов и микроэлементов, поэтому при длительном применениее рекомендуется применять комплексы поливитаминов. Из-за неудобного способа приема вышеперечисленных сорбентов , иногда практикую прием лактрофильтрума и его аналогов, но этот препарат немного другого спектра действия, хотя и захватывает токсины. В инструкции также пропивается курсами. Полисорб, энтеросгель, лактпофильтрум принимается за 1-1.5 ч до или после еды. Также мой нефролог рекомендовал пить сорбенты курсами. Поэтому считаю оптимальной схемой приема сорбентов 10-14 дней в месяц. В ином случае необходимо совместно с сорбентами пить комплексы поливитаминов и микроэлементов. Но в российской аптеке трудно и дорого купить качественные поливитамины, заказывать их из-за "бугра" нет желания.
У нас в городе знаю только одного человека, принимающего энтеросгель "пачками", но у него креатинин под 800 и он по личным причинам оттягивает диализ.
Сообщение отредактировал Механик - Суббота, 28.12.2019, 10:38 |
|
| |
Механик
|
Дата: Суббота, 28.12.2019, 10:35 | Сообщение # 403 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
|
Алексей_Денисов, а можно подробнее про помощь витамина Д.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 28.12.2019, 14:27 | Сообщение # 404 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27433
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Механик,
В группе пациентов с хронической болезнью почек наблюдается высокая распространенность недостаточности / дефицита витамина D. Дефицит витамина D связан с различными костными, метаболическими и сердечно-сосудистыми нарушениями. Однако роль добавок нативного витамина D (эргокальциферол, холекальциферол или кальцидиол) остается неясной при хроническом заболевании почек (ХБП), особенно в преддиализной фазе. Было разработано несколько международных руководств по ХБП – минеральным и костным расстройствам, но оптимальная стратегия приема добавок с нативным витамином D и их клиническая польза остаются предметом дискуссий в научном сообществе. Целью данной работы является обзор доступной литературы, включая рандомизированные клинические испытания, в которых оценивалось влияние добавок нативного витамина D на ХБП перед диализом на биохимические и клинически значимые результаты.
Недостаточность или недостаток витамина D часто встречаются при ХБП, несмотря на отсутствие эталонных уровней сыворотки 25 (OH) D. Прием витамина D позволила улучшить уровень 25 (OH) D и ПТГ в сыворотке, и считается, что он гарантирует плейотропные функции витамина D благодаря вне-ренальному гидроксилированию. Несмотря на эти преимущества, не было единого мнения об оптимальном пороге, который должен быть достигнут, и о том, какую добавку и дозировку следует выбирать. Остается неуверенность относительно эффективности приема витамина D при эндотелиальной дисфункции. Существует несколько руководств по этой теме, но они также подчеркивают необходимость дальнейшего исследования, потому что данные часто бедны и противоречивы
Мое личное мнение: нужно проверить уровень витамина Д в плазме и потом нефролог должен принять решение и предложить его пациенту.
|
|
| |
Asidi
|
Дата: Суббота, 28.12.2019, 17:36 | Сообщение # 405 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 10
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Мое личное мнение: нужно проверить уровень витамина Д в плазме и потом нефролог должен принять решение и предложить его пациенту.
Не предлагали проверять уровень витамина D/ Назначили для того чтобы держать в норме уровень гемоглобина. Гемоглобин 117. Был 120.
Цитата dimitress ( ) Я пью курсами сорбенты, в ежедневном применении не вижу смысла.
Мне ежедневно назначили пить фильтрум. По три таблетки на ночь и три таблетки с утра перед едой за час.
|
|
| |
|