Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 30 из 53 « 1 2 … 28 29 30 31 32 … 52 53 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Давайте познакомимся

Diona Дата: Четверг, 19.08.2021, 13:01 | Сообщение # 436 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1072 Награды: 3 Репутация: 21 Статус: Rafter, т.е. врачи нам врут? Предлагают метод, который просто дешевле. В принципе логично, бюджетные средства экономить надо, дворец ещё не достроили.

Rafter Дата: Четверг, 19.08.2021, 13:24 | Сообщение # 437 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4090 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Diona () Rafter, т.е. врачи нам врут? Предлагают метод, который просто дешевле. В принципе логично, бюджетные средства экономить надо, дворец ещё не достроили. Diona, да нет у меня таких обобщений, запутали вы меня со своей математикой. . Мне никто ничего не предлагал из ЗПТ, сам выбрал после реанимации, даже не знаю свою роль в строительстве дворца в этом случае. Скорее всего, помешал ибо из бюджета на ГД больше тратят, но зато сейчас, пересадился, а это дешевле, чем ГД и ПД. выходит в случае с пересадкой помогаю строительству дворца, негодяй. Так и запишем "развитие региональной трансплантологии происходит по причине необходимости достроить дворец". (с) Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 19.08.2021, 17:50

Diona Дата: Четверг, 19.08.2021, 14:09 | Сообщение # 438 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1072 Награды: 3 Репутация: 21 Статус: Rafter, никого я не запутываю, сами говорите, что предлагать ПД человеку весом больше 50 кг это обрекать его на очистку хуже, чем он бы получил на ГД. Смысл таких действий возможен, когда думают не о пациенте, а об экономии бюджетных средств, поскольку ПД дешевле. Сейчас же не сталинские времена, врачи-вредители и т.п. Я не нашла в русскоязычной литературе рекомендаций по ИМТ пациента для ПД. Попадались кальки с иностранных брошюр, но там речь шла только об «серьезном ожирении» как противопоказании. Почему такой простой параметр как ИМТ не используется, хотя формул для расчетов СКФ полно. Значит дело не в незнании врачами математике (шутка).

Rafter Дата: Четверг, 19.08.2021, 14:14 | Сообщение # 439 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4090 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Diona () сами говорите, что предлагать ПД человеку весом больше 50 кг это обрекать его на очистку хуже, цитату дайте. Если вы продолжите придумывать разговор на этом закончим. Выбирайте при необходимости любой вид ЗПТ. писал и продолжу писать, то что считаю правильным. Вы много чего не найдёте, к примеру минимальная очистка на ГД по мочевине 60%, а я для себя установил 75% ибо даже при 65%, формально хорошем диализе, моё самочувствие было хуже и не удавалось справиться с лишним фосфором. Потом стала очистка 75% - 80%, реже 80% в этих пределах , за счёт увеличения времени и ещё кое-что, но скорость не трогал и мне стало лучше по самочувствию и анализам. Но и процент ещё не всё. Риск у пациентов с весом 80 кг оказаться в недодиализе при формально нормальной очистке на ПД существует и главное - это не исправить уже ничем находясь на ПД в отличии от ГД, понимаете? Некоторым ГД противопоказан или невозможен вообще тогда остаётся ПД с любым весом. но чаще происходит наоборот. Всё, обещал не писать в этой теме, но снова пишу. Непорядок. Мракобесие пишу? Вот и развенчивайте, показывайте свои образцовые анализы на ПД, приводите примеры пациентов с 80 кг на ПД с остаточной и без функциями с их анализами. Почитать почитаю, а то в темах ПД пациентов прекрасных анализов не нашёл, особенно когда остаточная функция заканчивалась. Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 20.08.2021, 06:21

Diona Дата: Четверг, 19.08.2021, 14:32 | Сообщение # 440 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1072 Награды: 3 Репутация: 21 Статус: Rafter, не могу вставлять цитаты, пишу с планшета. Варианты про противопоказание к ГД по разным причинам мы отбрасываем. Вы начали с того, что встречали пациентов на Пд и они все были недоочищенные. Да вообще любой свой пост в этом споре прочитайте, о чем вообще говорить?

YULIA-AB Дата: Четверг, 19.08.2021, 16:26 | Сообщение # 441 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 325 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Друзья, прекратите тему засорять, пожалуйста! Тем более, что автор темы уже выбрала для себя ЗПТ, это ГД.

Vasiliy Дата: Четверг, 19.08.2021, 18:29 | Сообщение # 442 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Надо просто попросить модераторов перенести эту дискуссию в тему о сравнении ПД и ГД, такая специальная тема есть. Кстати, там достаточно много, помнится, было авторитетной информации об обоих методах со ссылками на весьма уважаемых в мире специалистов в диализе и их цитатами. Может, если бы эта дискуссия сразу была бы перенесена в надлежащую тему, то и поменьше было бы аргументов в стиле "раз лично мне на ПД несколько лет было хорошо, значит, ПД прекрасный метод, а мои врачи на ПД лучшие врачи в мире". Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Diona Дата: Четверг, 19.08.2021, 19:11 | Сообщение # 443 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1072 Награды: 3 Репутация: 21 Статус: Vasiliy, то есть вы с заговором врачей согласны? Что он имеет место быть из-за более дешевого вида ЗПТ.

filinska Дата: Четверг, 19.08.2021, 23:17 | Сообщение # 444 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3544 Награды: 30 Репутация: 74 Статус: Можно и перенести в ту тему, конечно. Но все- таки автор темы попросила рассказать о ПД, так что сорри, мы говорили по запросу!и по делу! ".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью" Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1 Сообщение отредактировал filinska - Четверг, 19.08.2021, 23:19

nignik Дата: Пятница, 20.08.2021, 00:40 | Сообщение # 445 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2738 Награды: 24 Репутация: 84 Статус: Цитата Vasiliy () Может, если бы эта дискуссия сразу была бы перенесена в надлежащую тему, то и поменьше было бы аргументов в стиле "раз лично мне на ПД несколько лет было хорошо, значит, ПД прекрасный метод, а мои врачи на ПД лучшие врачи в мире". начали мы с того, что каждый для себя выбирает сам. Автор спросил именно о ПД, мы как люди имеющие опыт поделись им. Заметьте пожалуйста, что никто из ПДшников ни разу и слова плохого не сказал про ГД. Лично я не имею опыта на ГД, и никогда не буду заявлять что человеку там нечего делать. Люди с большим весом существуют, им и на ГД бывает плохо, при не правильных параметрах, фильтрах и пр. Я неоднократно видела серо-черных ГДшников с ростом под 2 метра, которые лежали по 3-3,5 часа с давлением 200+ . Но я не приводила это как аргумент, потому что я не знаю их ситуации и никогда не буду приводить, это просто глупо ИМХО. На ПД тоже бывает всякое, этого нельзя отрицать. Далеко не всем пациентам, даже с маленьким весом, он подходит. Да, он не вечен, но лично мне хватило тех несколько лет, пока мне было хорошо, дожить до пересадки. Я не понимаю попыток тотально дискредитировать данный метод ЗПТ, из за личной неприязни к нему, исходящих от людей которые о нем только слышали. Что касается врачей, раболепие не мой конек как можно заметить, я лишь сказала что специалистов лучше чем в Москве в России не существует. По крайней мере в те годы, все ездили учиться в Мск. Так что плохого в том, что на ПД может быть хорошо несколько лет, я так и не поняла. Ваша позиция, и тех кто неуклюже пытается вам подражать, ясна-нужно быть специалистом в ГД. Самому себе устанавливать параметры, мешать растворы и пр. Я к вам и вашему опыту отношусь с большим уважением, но не каждый так может, поверьте. Нет ничего плохого в том, чтоб доверять врачам, при этом разбираться в процессе. Но не каждый может быть сам себе врачом, к сожалению, или счастью. Тема ПД всегда тут замыливалась, я так и не смогла понять почему. Мы писали исключительно по теме, рассказывали о своем личном опыте и делились с автором темы знаниями. Я всегда думала что форум для этого и существует. Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная. Сообщение отредактировал nignik - Пятница, 20.08.2021, 05:10

Анеле Дата: Пятница, 20.08.2021, 03:20 | Сообщение # 446 Группа: Нет с нами Сообщений: 4916 Награды: 70 Репутация: 163 Vasiliy, это авторская тема в разделе "Разрешите представиться". В ней изменения по переносу или удалению сообщений производятся по согласованию с автором.

Rafter Дата: Пятница, 20.08.2021, 05:44 | Сообщение # 447 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4090 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата nignik () Ваша позиция, и тех кто неуклюже пытается вам подражать, ясна-нужно быть специалистом в ГД Если "пытается подражать" относится ко мне, то моё вам большущее мерси, не ожидал. Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 20.08.2021, 10:48

Vasiliy Дата: Суббота, 21.08.2021, 08:55 | Сообщение # 448 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Цитата Diona () то есть вы с заговором врачей согласны? Что он имеет место быть из-за более дешевого вида ЗПТ. Ну, это не заговор как таковой. Просто в ряде ситуаций и для некоторых пациентов данный метод действительно подходит для того, чтобы протянуть на нем несколько лет до пересадки. И, как я уже писал, при удачном совпадении требований к "характеристикам пациента" он на небольшом промежутке времени для таких пациентов имеет даже некоторые преимущества перед ГД. Почему бы в такой ситуации не сэкономить гос. денег? Другое дело, когда даже сейчас порой отправляют на ПД и тех, кто не очень подходит к лечению этим методом. Это странно, мягко говоря. Понятно, когда это делалось раньше зачастую вынужденно из-за нехватки мест на ГД. Лучше всего сравнение ПД и ГД отражает статистика применения ПД в развитых странах в сравнении со странами типа Мексики. Как говорится - sapienti sat. И безусловно, что Татьяна, Юля делились своим опытом жизни на ПД - и это тоже очень нужная информация для тех, кто принимает решение о выборе ЗПТ. Но всегда надо иметь ввиду, что тут на форуме делятся своим опытом больше те, у кого этот опыт был положительный (это касается не только ПД) - кому не повезло обычно уже своим мнением не делятся((( Цитата Анеле () это авторская тема в разделе "Разрешите представиться". В ней изменения по переносу или удалению сообщений производятся по согласованию с автором. Так можно же не переносить, а просто скопировать эту дискуссию еще и в тему о сравнении ПД и ГД. Чтобы потенциальные интересующиеся этим вопросом имели возможность не рыться в анналах форума, а сразу прочитать информацию и мнения по данному вопросу в одном месте и сделать для себя выводы. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Rafter Дата: Суббота, 21.08.2021, 10:03 | Сообщение # 449 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4090 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Дрейф в сторону ГД. У меня знакомый на ГД, пока мы вдвоём проходили диализ, то курировал по общественной линии вопрос его лечения.. Говорил ему: надо 5 часов, пересиливайте себя,но 5 часов и он лежал 5 часов. позже я пересадился,а он стал, лежать 4.30 и 4. Шучу, конечно, не столько меня слушал, сколько у него терпения хватило. Дядечка 116 кг, очищался нормально и на вельфоро (с двумя приёмами пищи с вельфоро и один приём пищи безфосфорной без вельфоро), правильной диете, 1,5 года держал фосфор до 1,6 - 2, ПТГ до 400, все нормально. Частенько с ним кушали плов в узбекском кофе по дороге домой с диализа. Недавно звонит и рассказывает : лежу 4 часа, с диетой швах ( его болевая точка), фосфор под 3, ПТГ под 1000 и чего-то стал хуже себя чувствовать. Отвечаю: поздравляю с недодиализом. И кому вы сделали лучше? Наверняка сам настоял на уменьшении времени. всё куда-то спешат, думают не успеют. Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 21.08.2021, 19:41

Michal Дата: Вторник, 24.08.2021, 16:46 | Сообщение # 450 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 404 Награды: 1 Репутация: 11 Статус: На завтра у меня очередь к врачу, я надеялась, что уже будут решать что-то с фистулой. В сентябре праздники, вряд-ли будет операция, значит на октябрь. Надо чтобы врач дал отмашку, я ведь должна была кроме как "показаться" дать ответ, какой вид ЗПТ выбираю. Ну что, завтра у нас забастовка больниц, я получила смс, что очередь отменена. Вот так все просто. Опять не ясно теперь, когда я смогу назначить очередь, опять все затягивается. А СКФ 13, буду надеятся, что хуже мне не станет. Что-то это меня разозлило, но делать увы нечего.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]