Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 5 из 8 « 1 2 3 4 5 6 7 8 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Головная боль на диализе

Юрий_Харченко Дата: Четверг, 25.12.2014, 22:21 | Сообщение # 61 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Шпалыч, я не намерен общаться в ключе "сам дурак"! Любая дискуссия предполагает обмен доказательствами. Цитата Шпалыч () Чтобы понять о чем говорить изложите свою точку зрения. Вы делаете определенные утверждения, докажите их. Цитата Алексей_Денисов () Технически невозможно делать диализ "недоливая" диализат.. Ну или концентрат... Алексей Юрьевич, это не ответ на поставленные мной вопросы. Цитата Xenia () с тобой уже беседовали на тему недолива диализирующего раствора Василий, Шпалыч, Алексей Юрьевич, другие врачи и пациенты. Их объяснения никак не повлияли на твое мнение по этому поводу. Поэтому я считаю заранее бесполезным делом начинать с тобой дискуссию об этом опять. В то время я только догадывался, а сейчас уже понимаю некоторые моменты. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 26.12.2014, 07:45

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 25.12.2014, 23:22 | Сообщение # 62 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Сначала вы пишете : Алексей Юрьевич, объясните тогда, как профессионал, что такое диффузия электролитов во время процедуры; что такое стабильность гемодинамики во время процедуры; что заложено в график уровня натрия плазмы, Однако далее вы пишете Ответы на интересующие меня вопросы я тоже уже нашел и готов их обосновать в нормальной дискуссии. Если ты имеешь что сказать по существу темы высказывайся. Я по полемизирую с удовольствием. Вам просто хочется полемизировать? Сожалею, но я не буду с вами спорить, считая такую дискуссию преждевременной.

Vasiliy Дата: Пятница, 26.12.2014, 03:03 | Сообщение # 63 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Юрий_Харченко () У меня есть другие сведения из достоверного источника. Ну так приведите их тут. Может, мы все ошибаемся? Покажите ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР, который встроен в 5008, и который НЕПОСРЕДСТВЕННО измеряет концентрацию натрия. Пока же, кроме голословных утверждений, ничего не приводите. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

venger Дата: Пятница, 26.12.2014, 09:56 | Сообщение # 64 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Полемика и дискуссия - это немножко разные понятия. Достаточно напомнить, что само слово "полемика" происходит от греческого слова, обозначающего вражду. А дискуссия от латинского слова - рассмотрение, исследование. Очень трудно рассматривать или исследовать совместно что-либо людям, чей уровень знаний по исследуемому вопросу и предмету разительно отличается. Причем знаний базовых, научных, подтвержденных в том числе многолетним опытом использования этих знаний. А про полемику очень хорошо написал К. Чапек http://proconflict.wordpress.com/2009/09/23/chapek_polemika/

venger Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:14 | Сообщение # 65 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Я знаю лишь одну причину, которая четко связана с нарушениями КОС на процедуре и может вызвать головную боль-это метаболический алкалоз.

Юрий_Харченко Дата: Понедельник, 29.12.2014, 03:36 | Сообщение # 66 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Алексей_Денисов () Вам просто хочется полемизировать? Сожалею, но я не буду с вами спорить, Мне хочется раскрыть вопрос перед общественностью: Что такое диффузия электролитов? Цитата Vasiliy () Ну так приведите их тут. Суть вопроса в головной боли, а не в наличие источников. Если нет понимания механизмов диализа, то никакие источники не помогут в этом разобраться. Цитата venger () Полемика и дискуссия - это немножко разные понятия. Достаточно напомнить, что само слово "полемика" происходит от греческого слова, обозначающего вражду. Я исправляюсь на дискуссию. Вражда мне не нужна, только диалог. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Понедельник, 29.12.2014, 03:36

Vasiliy Дата: Понедельник, 29.12.2014, 05:42 | Сообщение # 67 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Юрий_Харченко () У меня есть другие сведения из достоверного источника. Я попросил подтвердить сказанное и показать этот "источник достоверных сведений" о наличии в 5008 прибора для прямого измерения натрия. В ответ мне было написано: Цитата Юрий_Харченко () Если нет понимания механизмов диализа, то никакие источники не помогут в этом разобраться. Ну и о чем можно с вами серьезно разговаривать при таком уровне дискуссии? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Юрий_Харченко Дата: Понедельник, 29.12.2014, 08:25 | Сообщение # 68 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Vasiliy, точно так же Ваши утверждения являются голословными. Вы просто утверждаете то, чего не знаете, но делаете это очень убедительно. Вам трудно рассказать, что такое диффузия? А может Вы и не знаете этого? Скорей всего не знаете, или неверно понимаете. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Vasiliy Дата: Понедельник, 29.12.2014, 13:06 | Сообщение # 69 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Вам есть что сказать по существу поставленного вопроса? Если нечего, то так и напишите, а не переводите стрелки на "диффузию". Я не собирался и не собираюсь вступать с вами в дискуссии ни по вопросу диффузии, ни по какому иному вопросу. На утверждение Шпалыча "натрий плазмы на графике монитора аппаратом НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ, а высчитывается косвенным методом" вы написали, что: Цитата Юрий_Харченко () У меня есть другие сведения из достоверного источника. Эти "другие сведения" я и попросил подтвердить ссылкой на упомянутый вами "достоверный источник": Цитата Vasiliy () Покажите ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР, который встроен в 5008, и который НЕПОСРЕДСТВЕННО измеряет концентрацию натрия. Никакого подтверждения вашего утверждения от вас не последовало. Вместо этого почему-то последовало совершенно нелепое обвинение меня в каких-то голословных утверждениях. Я вообще ничего тут не утверждал. В отличие от вас. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

binnick Дата: Пятница, 02.01.2015, 20:27 | Сообщение # 70 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата venger () Я знаю лишь одну причину, которая четко связана с нарушениями КОС на процедуре и может вызвать головную боль-это метаболический алкалоз. означает ли это, что метаболический алкалоз - самая частая причина головной боли в время процедуры гемодиализа? И что при головной боли прежде всего надо измерить pH после диализа, а если это невозможно, попробовать снизить бикарбонат?

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 02.01.2015, 22:21 | Сообщение # 71 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата binnick () означает ли это, что метаболический алкалоз - самая частая причина головной боли в время процедуры гемодиализа? НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО

filara Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 20:01 | Сообщение # 72 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 160 Награды: 0 Репутация: 6 Статус: Здравствуйте всем. Я с большим интересом прочитала эту тему, т.к. меня волнуют те же проблемы , что и автора поста. Вы все конечно молодцы и знатоки, но кмк увлеклись теорией и спорами между собой. Но между тем, вопрос так и остался невыясненным. Я на диализе уже 1 год и 8 м-цев. в дц Фесфарм Москва. Голова начала болеть с самого начала диализа и по сию пору. Давление подымается на диализе до 160-180. Дома 140-150. Голова начинает болеть примерно за час до конца диализа, дома приходиться принимать таблетки, иногда проходит, иногда только на следующий день нормальное состояние. Неоднократно обращалась к врачу, она мне рекомендовала (врачам) вводить глюкозу на диализе. Это не очень помогало, голова все равно болела. Но сейчас к сожалению у меня другой врач, которая меня не знает, (да и по-моему не стремится). Я обращалась к зав.дц, но он тоже толком ничего не сказал,. типа - такова реакция на диализ.. Поэтому я и хочу узнать конкретные причины и еще раз обсудить это с зав. дц Буду благодарна за конкретику

Mirag79 Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 20:51 | Сообщение # 73 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 713 Награды: 4 Репутация: 9 Статус: filara,вы задали вопрос,но без результатов анализов крови,вряд ли вам что то напишут. Напишите последние результаты анализов,я бы начала с бикарбоната и кислотности крови,а лучше пишите всё подряд. И во время процедуры диализа,какой у вас бикарбонат,натрий крови и профиль по натрию выставляется или нет. Удачи вам!!!

Vasiliy Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 21:05 | Сообщение # 74 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата filara () типа - такова реакция на диализ.. Кто б сомневался.... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

filara Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 22:58 | Сообщение # 75 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 160 Награды: 0 Репутация: 6 Статус: Цитата Mirag79 () время процедуры диализа,какой у вас бикарбонат,натрий крови и профиль по натрию выставляется или нет. Удачи вам!!! если можно, пожалуйста уточните какие конкретно мне анализы надо спрашивать у врачей, и где их брать. Бикарбонат и натрий это в программе диализа ? т. е. в аппарате? Я просто не вдавалась никогда в сам процесс,...(целиком полагаясь на доктора) видимо зря. Я занудствую, потому что наши доктора сильно заняты ))) и им не до пациентов Спасибо что откликнулись

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]