Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
renoprotection нефропротекция
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 10:51 | Сообщение # 31 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (explorer) Насколько понимаю,нефропротекция актуальна для 85% случаев приведших к гемодиализу. не стану спорить о процентах, но спрошу: Вы считаете, что остальные 15% не имеют права называть нефропротекцией принимаемые ими меры по замедлению прогрессирования ХБП? Или Вы думаете, что у этих пациентов нет способов притормозить болезнь? Quote (explorer) Косвенно индексом значимости статьи в области нефропротекции можете считать соавторство Giuseppe Remuzzi. Для кого-то это аргумент, но я знаю людей, которые не знают, под чем подписываются. Я даже знаю людей, которые узнают о своем авторстве только после публикации статьи В любом случае я не услышал ни одного нормального аргумента, в основном только "вот это - нефропротекция, а все остальное - это не нефропротекция" В сущности, это всего лишь спор о терминах, но неприятно, когда красным называют синее. Почему бы не называть синее синим?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 10:55 | Сообщение # 32 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (binnick) Giuseppe Remuzzi я его видел и слышал, он произвел хорошее впечатление. Похоже он серьезный человек, не мистификатор и не из тех, кто подписывается под "нужными" статьями
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 12:46 | Сообщение # 33 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (binnick) остальные 15% У меня есть некоторое подозрение, что иногда узнать куда входит человек - в 85% или в те самые 15 - можно узнать только по результатам этой самой нефропротекции...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 12:50 | Сообщение # 34 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (2004) можно узнать только по результатам этой самой нефропротекции... во всяком случае, по тенденции... несколько месяцев может потребоваться для понимания.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 13:20 | Сообщение # 35 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (2004) иногда узнать куда входит человек - в 85% или в те самые 15 - можно узнать только по результатам этой самой нефропротекции... речь же не об этом, речь о том, что кем-то само слово "разрешается" употреблять исключительно в связи с ограниченным набором средств и методов торможения ХБП. Например, коррекция анемии объявлена НЕ нефропротекцией. Контроль сахара у диабетиков - тоже НЕ нефропротекция. Торможение роста кист у поликистозников - НЕ нефропротекция. я не понимаю почему.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 25.09.2009, 13:21 |
|
| | |
explorer
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 19:25 | Сообщение # 37 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Quote (binnick) речь же не об этом, речь о том, что кем-то само слово "разрешается" употреблять исключительно в связи с ограниченным набором средств и методов торможения ХБП. Например, коррекция анемии объявлена НЕ нефропротекцией. Контроль сахара у диабетиков - тоже НЕ нефропротекция. Торможение роста кист у поликистозников - НЕ нефропротекция. Проблема в том что Вы пытаетесь приписать мне свое понимание проблемы. Попробую объяснить в чем корень Вашего непонимания,и на удивление некоторых нефрологов. В расстановке акцентов,что важнее и наиболее эффективно.Вы пытаетесь уравнять препараты с разной степенью эффективности в один ряд используя только часть(наиболее легко измеряемого) суррогатного критерия.И утверждение что важны одновременно контроль А/Д и суточной протеинурии совсем не значит ,что противопоказно регулирование А/Д.И это Вы противопоставляете лечение основного заболевания нефропротекции а не я.В основе прогрессирования ХПН и многих заболеваний лежат одни и те же механизмы, и как их разделить я не представляю, в отличии от Вас. Назначение только бета-блокаторов или блокаторов кальциевых каналов не является нефропротекцией,а совместное с блокадой РААС один из вариантов нефропротекции,возможно мене эффективный но вполне уместный.Поймите что некоторые препараты/методы дополняют друг друга как 2 половинки разбитой чашки,а другие не обладают такими характеристиками. Quote (2004) У меня есть некоторое подозрение, что иногда узнать куда входит человек - в 85% или в те самые 15 - можно узнать только по результатам этой самой нефропротекции... Ваши подозрения лучше развеять изучением нефропротекции, а не беспочвенными предположениями.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Пятница, 25.09.2009, 20:20 |
|
| |
explorer
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 19:28 | Сообщение # 38 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Quote (binnick) Giuseppe Remuzzi я его видел и слышал, он произвел хорошее впечатление. Похоже он серьезный человек, не мистификатор и не из тех, кто подписывается под "нужными" статьями Если возможно,перескажите пожалуйста основные моменты его доклада,упоминаемые препараты,критерии по которым подбирались лекарства и т.п.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
|
| |
explorer
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 19:32 | Сообщение # 39 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Хотелось бы видеть в данной теме более серьёзное обсуждение проблемы.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 22:20 | Сообщение # 40 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
explorer, Вы хотите сказать, что, изучая нефропротекцию, можно заранее сказать - кому вообще бесполезно что-либо делать? А вот не могу с Вами согласиться по одной простой причине. Чем больше я читаю всякой литературы, тем больше убеждаюсь, что со мной ВСЕ было сделано не просто "не так", а "за гранью добра и зла" (как сказал Алексей Юрьевич), причем сделали это аж целых 2 раза, в том числе просто выкидывали умирать из больницы. То есть по всем прогнозам...мм...мне на том свете прогулы уже скоро 5 лет ставят , а я на работу хожу. Поэтому мое глубочайшее убеждение, с которого меня никто не свернет - делать надо в 100% случаев, а уж насколько это бесполезно - жизнь рассудит!
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
explorer
|
Дата: Пятница, 25.09.2009, 22:29 | Сообщение # 41 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Quote (2004) Вы хотите сказать, что, изучая нефропротекцию, можно заранее сказать - кому вообще бесполезно что-либо делать? Только то ,что если попытаться разобраться в обсуждаемой теме,то многие вопросы не появились бы тут.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 26.09.2009, 01:04 | Сообщение # 42 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (explorer) Вы противопоставляете лечение основного заболевания нефропротекции а не я.В основе прогрессирования ХПН и многих заболеваний лежат одни и те же механизмы ничего я не противопоставляю, просто я считаю, что лечение "основного" заболевания - это тоже нефропротекция. Если мы о диабете, поликистозе и проч. Quote (explorer) Назначение только бета-блокаторов или блокаторов кальциевых каналов не является нефропротекцией, хотите ли Вы сказать, что снижение артериального давления при помощи бета-блокаторов и/или бкк не продлевает жизнь почек? Quote (explorer) а совместное с блокадой РААС один из вариантов нефропротекции ну хоть с этим вроде все согласны)
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
explorer
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 12:23 | Сообщение # 43 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) мы мало даем информации, недостаточно популярзируем идею контроля над давлением и необходимость биохимических анализов крови. Наш сайт должен нести эту информацию. Лучше организовать в виде WIKI,т.е. создается нефровики на подобии учебника для начинающи силами более опытных участников форума. Думаю изложенный в такой форме мой блог был бы гораздо более востребован.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:34 | Сообщение # 44 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
идея хорошая, но трудоемкая.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 26.11.2009, 16:38 | Сообщение # 45 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
в тему:
|
|
| |
|