Форум по гемодиализу: - Отказ от диализа - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 4

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Отказ от диализа

Katulka85

Дата: Пятница, 12.02.2021, 19:51 | Сообщение # 1

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Добрый день,подскажите как быть в следующей ситуации:
Папа 68 лет почти год на гемодиализе 5 стадия хпн, миеломная болезнь 3 стадии, 4 клиническая группа, разрушено часть позвонков, полностью парализована нижняя часть тела от поясницы, некротические проявления в районе крестца, при этом полностью ясная голова и мышление. Он живёт в 35 км от ближайшего диализного центра, организовать лежачую перевозку нет возможности, да и сейчас сложно ему даже лежать, тк спина болит выше поясницы.
Он отказывается от диализа, возить его можем только самостоятельно в полулежачем положении.
Подскажите какие последствия ждут нас в случае отказа от диализа? Имеет ли смысл его уговорить или это только продлит страдания?

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 12.02.2021, 22:31 | Сообщение # 2

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 26005

Награды: 68

Репутация: 168

Статус:

Если пациент в ясном сознании, адекватен, достаточно медицински грамотен ( на среднем обывательском уровне) то мнение пациента приоритетно, решение пациента нужно уважать... но ... если оно уже принято.
Перитонеальный диализ не рассматривали как вариант?

Katulka85

Дата: Пятница, 12.02.2021, 22:54 | Сообщение # 3

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Перитонеальный диализ противопоказан из-за некроза, врачи отказали в установке катеторов в брюшную полость, да и пациент не хочет перитонеальный.
Пациент вроде и говорит "везите домой и пусть будет то, что будет", но врачи пугают долгой и мучительной смертью, по их мнению возить надо до последнего.
Сейчас врачи папе ничего не говорят о прогнозах, разговаривают только с родственниками, а мы не можем понять: диализ облегчит последние дни, или же перевозка через боль будет приносить только дополнительные мучения. Если ему скажем, что так будет ему легче, то скорее всего он согласится продолжить диализ. Пугает то, что придется лежачего транспортировать без спец. транспорта на обычном автомобиле. Не сделаем ли мы только хуже?

binnick

Дата: Суббота, 13.02.2021, 04:38 | Сообщение # 4

Виртуальная Сущность

Группа: HTML

Сообщений: 10949

Награды: 90

Репутация: 164

Статус:

"Если пациент в ясном сознании, адекватен, достаточно медицински грамотен ( на среднем обывательском уровне) то мнение пациента приоритетно, решение пациента нужно уважать... но ... "
Согласен с мнением Алексея Юрьевича. Ситуация, конечно, сложнейшая, не имею права что-нибудь советовать, но все же пишу, потому что не понимаю позиции врачей.
Почему "Сейчас врачи папе ничего не говорят о прогнозах, разговаривают только с родственниками"? Что за сепаратные переговоры за его спиной?
А если пациент и врачи говорят на разных языках, может, попробовать выступить в роли переводчика, обсудив все всем вместе?

«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов

Дата: Суббота, 13.02.2021, 08:20 | Сообщение # 5

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 26005

Награды: 68

Репутация: 168

Статус:

Цитата Katulka85 (

)

Сейчас врачи папе ничего не говорят о прогнозах, разговаривают только с родственниками

издалека не разглядишь, что на самом деле происходит: то ли врачи полагают, что ментальное состояние пациента все же не может позволить ему самостоятельно принимать жизненно важные решения ( но такие вещи нужно подтверждать соответствующимми тестами), то ли, по нашему, по патерналистски, в старом советском стиле, дозируют информацию "чтобы не волновать пациента, не причинить ему нравственных страданий, не ввергнуть его в депрессию, не поощрять суицидальных настроений".

По существу проблемы:

перевозка в неприспособленных условиях маломобильного пациента с болевым синдромом может быть мучительной, особенно если не используются обезболивающие
Усугубление уремии при отсутствии диализа, гипергидратация с отеком легких, тошнота и рвота так же могут быть мучительны

Katulka85

Дата: Суббота, 13.02.2021, 08:54 | Сообщение # 6

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Спасибо за ответы. Подскажите, пожалуйста, как все же, по статистике, уходят люди при отказе от диализа. Будет ли облегчение болей при продолжении процедуры или это не спасет? Я пытаюсь понять как строить разговор с папой, то ли настоять на диализе, мотивируя тем, что болезненная транспортировка будет более щедящим способом, то ли это принесет дополнительные страдания и просто отсрочит тяжелую смерть. Врачи предлагают колоть трамадол перед транспортировкой на диализ и сразу после, чтобы везти с меньшими боевыми ощущениями.